|
Právě je 388 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120845794 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I.
Vloženo Středa, 13. březen 2013 @ 21:08:23 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Sbor kardinálů-volitelů dnes (13. března 2013) ve večerních hodinách
zvolil nového římského biskupa – papeže. Stal se jím kardinál Jorge
Mario Bergoglio, arcibiskup z argentinského Buenos Aires, a zvolil si
jméno František.
Jorge Mario Bergoglio, SJ, se narodil 17. prosince 1936 v Buenos Aires.
Na kněze byl vysvěcen 13. prosince 1969 jako jezuita. Působil poté jako
novicmistr v San Miguel, kde zároveň vyučoval teologii. V letech
1973–1979 byl provinciálem jezuitů v Argentině a v letech 1980–1986
rektorem filozofické a teologické fakulty v San Miguel. Po dokončení
doktorských studií v Německu působil jako zpovědník v Córdobě.
20. května 1992 byl jmenován pomocným biskupem v Buenos Aires, biskupské
svěcení přijal 27. června téhož roku. Dne 3. června 1997 se stal
biskupem-koadjutorem a biskupského stolce v Buenos Aires se ujal 28.
února 1998. zároveň působí jako ordinář věřících východního ritu v
Argentině. V letech 2005–2011 byl předsedou Argentinské biskupské
konference. Kardinálem jej jmenoval papež Jan Pavel II. dne 21. února
2001.
Známý český teolog a katolický kněz Tomáš Halík vítá zvolení Jorgeho
Maria Bergoglia do čela katolické církve s nadšením. Vítá především to,
že je nový papež jezuitou; podle Halíka se jedná o intelektuální elitu
katolické církve. Oceňuje i argentinský původ papeže Františka I., který
by podle Halíka mohl vnést do úřadu jihoamerickou vitalitu i silné
sociální cítění.
"Jsem nadšen, že to je jezuita, jezuité jsou intelektuální elita,
jsou to skvělí chlapi. Jsou to lidé věcní, otevření světu, je to
nejlepší řád na světě," nešetřil Halík nadšením po oznámení jména nového
papeže. "Je to záruka, že papežem bude člověk vzdělaný, otevřený a
praktický."
V papežově studiu na německé univerzitě spatřuje výraz kontinuity a
navázání na odkaz Benedikta XVI. "Papež je tu od toho, aby byl zárukou
kontinuity. Není tu od toho, aby přinášel senzační změny. Je zárukou
kontinuity a také toho, aby nebyla tradice vnímána jako strnulé, ale
vitální pokračování," konstatoval Halík s tím, že papež, který zná
tradici "vitální" latinskoamerické katolické církve, může církvi přinést
mnohé prospěšné impulsy.
Od nového papeže podle Halíka sice nejde očekávat podporu
homosexuálních partnerství nebo svěcení žen, mohl by ale uvažovat o
zavedení svěcení ženatých mužů na kněze: "Myslím si, že to je něco, o
čem se v Latinské Americe diskutuje víc, než kdekoli jinde." S ohledem
na papežův původ očekává také kladení důrazu na sociální problémy.
|
Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Středa, 13. březen 2013 @ 21:20:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | katolíci majú konečne hlavu cirkvi...protestanti ju majú už vyše 2000 rokov... ivanp |
Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I (Skóre: 1) Vložil: helena v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 05:52:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidsky, působil pan František I. velmi sympaticky, na následovníka Ignáce z Loyoly až moc, a možná, také skvěle klame tělem... jen velká škoda, že je to bludař a antikrist, co s tím?! |
]
Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště Františ (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 07:52:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic. Jen mu nevěřit. |
]
Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště Fra (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 16:08:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A komu věřit? |
]
Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště Františ (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 15:32:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....jen velká škoda, že je to bludař a antikrist...
A co myslíš, ví o tom, že je bludař a antikrist? Co když si o sobě myslí, stejně jako ty, že je upřímným křesťanem? Co když jsi pomýlená ty se svým křesťanstvím? Kdo to rozhodné? |
]
Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště Fra (Skóre: 1) Vložil: helena v Pátek, 15. březen 2013 @ 11:32:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BŮH přece rozhodl a dal Své SLOVO těm SVÝM, které k tomu připravil a obdařil DUCHEM SVATÝM, takže těžko budeme zde polemisovat o katolicismu, jako o PRAVDĚ, neboť je jiného a lidsky utvořeného zdroje pochybných nástupců |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 15. březen 2013 @ 15:00:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BŮH přece rozhodl a dal Své SLOVO těm SVÝM, které k tomu připravil a obdařil DUCHEM SVATÝM, takže těžko budeme zde polemisovat o katolicismu, jako o PRAVDĚ, neboť je jiného a lidsky utvořeného zdroje pochybných nástupců
--------------------------------------------------
Kdo řekl, že to Bůh rozhodl? Komu to dal? V jaké církvi byly přechovávané texty, které dnes patří do kánonu NZ? Kým byl tento kánon vytvořen? Kdo rozhodl co v tom kánonu bude a co ne? Byl u toho Bůh, nebo byla u toho církev, která je dnes bita nekatolíky po hlavě. Nebo jinak, kdy se církev zpronevěřila Kristu? Po vzniku kánonu, kterým se dnes, vy solascripturiste oháníte? Nebo se zpronevěřila dříve? A pokud ano, proč vůbec používáte kánon touto církvi vytvořený? A pokud se zpronevěřila až po vzniku kánonu, berete jako poučné i jiné texty, nebo učení této církve, která vám dala NZ? Dle J 21,15 chtěl mít Ježíš dle na zemi zástupce, zvolil si Petra. Není důvod předpokládat, že smrti Petra se jeho vůle změnila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, např (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 15. březen 2013 @ 18:36:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám, že z bezvěrce se stává katolický odborník. No duchovně to odpovídá realitě. Kdybys tu pasáž nečetl brýlemi katolické dogmatiky, viděl bys, že Ježíš neustavuje Petra svým jediným zástupcem na zemi, ale zcela prostě ho vybízí aby byl pastýřem jeho ovcí. Neříká mu ty budeš nejvyším pastýřem. Takovými pastýři jako Petr, byli i ostatní apoštolé a později i starší nových sborů. Sám Petr o sobě říká, že je spolustarší. Moc dobře věděl co jim Ježíš říkal, když se hádali o to, kdo je mezi nimi největší. Katolíci ještě taky tvrdí, že jen jemu řekl Ježíš, že cokoli sváže na zemi, bude svázáno i v nebi a cokoli rozváže na zemi, bude rozvázáno i v nebi - Mat.16, 19. Ale není to pravda - v Mat.18, 18 to samé říká všem učedníkům - Mat. 18, 1. Takhle se vyrábí falešná dogmata - vezme se jeden verš a vytrhne se z celého kontextu písma a postaví se na něm nepravdivé učení. Jinak k tomu kánonu. Ty jednotlivé spisy rozhodně nevytvořila církev ve 4. století. Ta je jen shromáždila a vytvořila z těch, co uznala za inspirovaná Duchem svatým, kánon. Autorem kanonických spisů je Duch svatý skrze apoštoly a jejich pomocníky. Ježíš řekl, že Bůh může k oslavě Boha prbudit i kamení. Tak proč by k vytvoření kánonu nemohl použít zpronevěřilou církev. Kromě toho církev 4. století nerovná se ŘKC organizace. To tvrdí pouze katolíci. Kdyby tehdejší věřící viděli co dnes učí ŘKC, tak by asi omdleli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 15. březen 2013 @ 18:48:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Koukám, že z bezvěrce se stává katolický odborník. No duchovně to odpovídá realitě....
To asi těžko, bezvěrec nemůže být křesťanem. Věc se má tak, že díky tomu, že jíž nejsem v moci protestantské ideologie, dovedu vidět věci, které člověk zatížený protestantskou ideologii nedovede.
....Ty jednotlivé spisy rozhodně nevytvořila církev ve 4. století....
To já vím. Byl to dlouhotrvající proces, avšak v té církvi, kterou tak nemůžete vyvstat.
....Ježíš řekl, že Bůh může k oslavě Boha prbudit i kamení. Tak proč by k vytvoření kánonu nemohl použít zpronevěřilou církev.....
Cituješ Bibli, aby sis mohl podložit její vznik. Není ti to divné? Nepřijde ti to jako důkaz kruhem? Stále ti tu chybí ta vnější autorita a zatím to vypadá, že tou není nikdo jiný, než ta dle tebe zpronevěřila církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergogl (Skóre: 1) Vložil: helena v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:43:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římani katoličtí si vytrhli z kontextu co potřebovali a další zprznili jak zákon káže! však nám to ve Tridentu dali jasně znát a II.Vat to jen potvrdil! ŘKC není jako organisace žádným uchovavatelem PRAVDY KRISTA, ani CÍRKVÍ SVATÝCH, ani původcem evangelií, a ani ve svých počátcích nebyli jiní; vztáhli si umělým výkladem ap PETRA jako logo na sebe a vzali do rukou každou moc i tu BOŽÍ po svém! Páchají proměňují a fabulují a pravou SPÁSU z kříže ovečkám zapírají a znovu HO křižují a křižují... Vztahují na sebe prebendy, nedotknutelnost a káží, že brány pekel satana je nepřemohou, aniž by tušili že satan je v bludu dávno PŘEMOHL! a pěkně s nimi cvičí; protože přepískli všechno, tak teď nám budou předvádět zřejmě chudobu, abychom zase naletěli...no svést vyvolené nemohou a to je třeba jim kázat |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Ber (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 17:40:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....protože přepískli všechno, tak teď nám budou předvádět zřejmě chudobu, abychom zase naletěli....
Nějak mi to připomnělo toto slovo, ale možná podobnost čistě náhodná. ;-)
L 7,33 Neboť přišel Jan Křtitel, nejedl chléb ani nepil víno, a říkáte: ‚Má démona.‘ Přišel Syn člověka, jí a pije, a říkáte: ‚Hle, člověk žrout a pijan vína, přítel celníků a hříšníků!‘ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 18:13:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....ale možná jde o divadýlko. Ale co když ne? Tak mi přišlo na mysl slovo: "Láska věří". Těžko však věřit tam, kde není láska, že? A když tam není láska, tak tam není kdo? .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kard (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 18. březen 2013 @ 07:58:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nematemne, nikdo by nechtěl, ani já, křivdit člověku J. B. ale jde tu o mašinérii mnoha století a stovek napapaných kardinálů, a jejich praktiky dobře známe! Ti zatím tlustý krajíc lidem nenamazali...leda v bludech; Tento papež je jinak vycvičen a nám se to může líbit, pro novotu, až převratnou! být prověřeným Jezuitou, ovšem také znamená mnoho! i to okolo papa může být divadlo, on v pokročilém věku, jednou plicí a praxí z mocné chudoby je, asi jiný; ta honorace v rudých hábitech si, ale krajíc od úst jen tak vzít nedá... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 18. březen 2013 @ 17:41:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....ta honorace v rudých hábitech si, ale krajíc od úst jen tak vzít nedá.....
Nechápu proč jím vy křesťane ten krajíc nepřejete. Vždyť přece znáte pomíjivost toho krajíce. Vy přece o ten krajíc nestojíte, nebo ne? Každému podle jeho chuti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentin (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 19. březen 2013 @ 14:53:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....pokud bych znal pomíjivost toho krajíce, bylo by mi jích líto, bylo by mi líto toho jejích zbytečného pachtění. Modlil bych se za ně. |
]
Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:36:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 2000 rokov, Ivane? Jací protestanti?
Myslel jsem si, že protestanti tu jsou od 16 století. Nebo od patnáctého, když si k sobě připočtou římského katolíka Husa.
|
]
|
|
Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I. (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 08:11:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | "Jsem nadšen, že to je jezuita, jezuité jsou intelektuální elita,
jsou to skvělí chlapi. Jsou to lidé věcní, otevření světu, je to
nejlepší řád na světě," nešetřil Halík nadšením po oznámení jména nového
papeže. "
Halík ma pravdu jezuiti su "elita" najme v oblasti infiltrácie protestantov pod moc Vatikánu
Alberto Rivera pod vlivem
své matky začal se vzdělávat v sedmi letech na jezuitské škole ve
Španělsku r. 1942. Od tohoto útlého mládí byl vychováván i ovlivňován
tímto řádem a také se mu po dlouhá léta snažil co nejvěrněji
sloužit. Dle jeho vyjádření je dnes v tomto "Tovaryšstvu Ježíšovu"
kolem 1O2 OOO aktivních členů. Z tohoto jezuitského řádu vycházejí
zvlášť vytypování inteligentní všestranně vzdělání a vyškolení agenti
určeni k infiltraci všech náboženských denominaci a nasměrování je k
poddanosti vatikánu, aneb k jejich rozložení a zničené.
Dr. Rivera byl jedním z nich a sám ve svých spisech přiznává,
že jen ve Španělsku rozložil a zničil nejméně 19 sborů. Ve svých
spisech uvádí citováno doslova následující: "Jak léta
ubíhala infiltroval jsem stovky sborů a organisací. Jezuité
počali infiltrovat kolem roku 155O. Každé náboženství a každou
denominaci a toto činí po dnešní den mnohem sofističtějším a obludnějším
způsobem, díky ekumenicko-charizma- tickému hnutí v některých fundamentalistických "církvích". "Sofismus = záměrný způsob vyvozování klamných myšlenkových závěrů - záludně vyvozeny závěr k oklamání jiných".
Dále uvádí, že infiltroval Baptistický sbor ve Wenezuele. Pak
mezidenominační teologický seminář v Kostarice. Uvádí k tomu doslova:
"Mým posláním bylo zničit pastora, sbor i seminář. Měl jsem získat
tolik jmen co nejvíc bylo možné a odeslat je do Vatikánu. Byla to
protestantská škola připravující studenty ke kazatelství. Všechna
tato jména jsou zanesena do velkého Komputeru /počítače/ pro
inkvizici. Oni tam mají zaznamenána jména všech pastorů, každého
člena církvi na celém světe včetně katolíků." Na otázku
zda to bude proti nim použito v budoucnosti, Dr. Alberto Rivera
odpovídá: "Nepochybně ... budou-li stát proti této jediné světové
supercírkvi, kterou se snaží vybudovat. Tou supercirkvi je míněna
církev, kterou římskokatolické instituce shromáždí ze všech
protestantských církvi pod svou nadvládu, a tím se stane tou
velkou nevěstkou ze Zjevení sv. Jana 17. kapitoly. Pronásledování
svatí, budou od ní odkázání na smrt. Budou tajně mordování." Zj.
17,5.6. Ano, nebude to dlouho! Zj. 7,14; 6,9; 1O,6.7; 14,8-12; 18,1-4/
"Přijď rychle Pane Ježíši"! |
|
|
Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I. (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 10:40:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem nadšen, že to je jezuita, jezuité jsou intelektuální elita, jsou to skvělí chlapi. Jsou to lidé věcní, otevření světu, je to nejlepší řád na světě," nešetřil Halík nadšením po oznámení jména nového papeže. "Je to záruka, že papežem bude člověk vzdělaný, otevřený a praktický."
Vida koho má Halík za skvělé chlapy. Otevření světu. To odpovídá. Mě vždycky připomínal Koniáše. Myslím si, že zvolením jezuitského papeže udělala ŘKC organizace další krok k ovládnutí světa *****m. Teď budem pořád slyšet jak je úžasný, lidový, pokorný, skromný ..... Podle mě člověk, který se nechá prohlásit zástupcem Krista na zemi, nemůže být dobrý člověk, protože Boží duch by ho nikdy nemohl vést k tomu, aby přijal tuto funkci. |
Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 16:02:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Podle mě člověk, který se nechá prohlásit zástupcem Krista na zemi, nemůže být dobrý člověk, protože Boží duch by ho nikdy nemohl vést k tomu, aby přijal tuto funkci....
Děláš jako by jsi Božího Ducha znal. :-) Co myslíš, že pastýř Ježíš vyjádřil těmito slovy: J 21,16 Řekl mu (Petrovi): „Pas mé ovce.“ ? |
]
Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště Františ (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:25:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale neřekl mu, aby se nechal zvolit papežem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště Fra (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:33:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš pravdu, místo slova by přesněji asi mělo být pastor, jakožto pastýř. Ale my se teď bavíme o významu slov "zástupce Krista". Dle toho textu z NZ který jsem citoval, to vypadá, že Petr měl Ježíše zastupovat po dobu jeho nepřítomnosti - "pás mé ovečky". To je to co ti vadilo, ne? Že se nechal uvést do funkce zástupce Krista, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:59:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano šlo o zástupce Krista na zemi. Vidím, že neznáš rozdíl mezi tím, k čemu Ježíš povolal Petra a k čemu si katolíci zvolili papeže. Petr by nikdy neřekl, že on je hlava církve, kdežto katolíci takto papeže chápou. To je pravý smysl antikrista - být tady místo Krista. Ježíš tady sice není tělesně přítomen, ale učedníkům řekl, že místo sebe pošle Ducha svatého. Takže Ti, kteří jsou pastýři kristových ovcí, jsou ti, kteří jsou vedeni Duchem svatým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, např (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 21:06:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Ano šlo o zástupce Krista na zemi. Vidím, že neznáš rozdíl mezi tím, k čemu Ježíš povolal Petra a k čemu si katolíci zvolili papeže. Petr by nikdy neřekl, že on je hlava církve, kdežto katolíci takto papeže chápou. To je pravý smysl antikrista - být tady místo Krista. Ježíš tady sice není tělesně přítomen, ale učedníkům řekl, že místo sebe pošle Ducha svatého. Takže Ti, kteří jsou pastýři kristových ovcí, jsou ti, kteří jsou vedeni Duchem svatým.....
....být tady místo Krista....
Byt tady zástupcem Krista, jaký v tom rozdíl, když si Kristus zástupce zvolil?
....Takže Ti, kteří jsou pastýři kristových ovcí, jsou ti, kteří jsou vedeni Duchem svatým....
Já jsem myslel, že Duchem Božím jsou vedení všichni křesťane. Není tomu tedy tak? A pokud jsou všichni vedení DS, komu by ti všichni dělali pastýře, když všichni jsou pastýři?
Podívej, vžij se do té situace: Ježíš ustanovil Petra svým zástupcem. Jenomže Petr stárnul a Ježíš nikde. No co měli dělat? Ježíš se nezjevil, aby určil dalšího zástupce, no tak si mezi sebou zvolili dalšího zástupce, a dalšího... Prostě si Kristová církev volí zástupce Pastýře, jenž přebývá kdesi v nebi; a čeká, až se vrátí zpět na zem. Činí prostě dle svého svědomí to co pokládají za správné. Ježíš prostě chtěl, aby stádo zde na zemi mělo hmatatelného pastýře. Pokud by to nechtěl, proč by Petra k tomuto vyzýval? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 15. březen 2013 @ 07:05:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš nematemne, mě zaráží, že na jedné straně považuješ bibli za povídačky kterým není radno věřit a na druhou stranu se snažíš biblí podpořit svůj názor. Nevěříš, že existuje Bůh a oháníš se katolickým učením, které je překroucením některých výroků písma. Přečti si v klidu a se zapnutým rozumem Skutky apoštolů a snad pochopíš, že ty věci jsou jinak než je vykládá ŘKC. Zjistíš, že Ježíš neustavil Petra pastýřem pastýřů, že každý apoštol byl pastýř a ve 20. kapitole se dočteš, že starší sboru v Efezu, které DS skrze Pavla ustanovil, Pavel oslovuje jako pastýře. Katolíci z jednoho osobního rozhovoru Petra s Ježíšem vykonstruovali, že Petra ustanovil nade všemi. V první církvi byl Petr jen jeden z dvanácti. Nikdo ho nebral jako papeže, neklekal před ním a nelíbal mu ruce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergogl (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 08:30:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Katolíci z jednoho osobního rozhovoru Petra s
Ježíšem vykonstruovali, že Petra ustanovil nade všemi. V první církvi
byl Petr jen jeden z dvanácti."...
Milý Bylino. Co kdyby jsme si vzali Písmo do ruky společně a ověřili si, kdo z nás to tady překrucuje Bibli? Můžeš snad z Bible doložit ještě dalšího apoštola, kterého by také Ježíš přejmenoval na "Skálu" (aram. Kéfas) na které postaví církev ?
Můžeš snad z Bible doložit ještě dalšího apoštola, kterému by Ježíš svěřil klíče od nebeského království? Nechápeš, že zamykat a odemykat může opravdu jen jeden?
(Mt 16,18-19) A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi." Pokud byl Petr pouze jeden ze dvanácti, proč výslovně Ježíš určil pastýřem svého stáda nejdříve jen samotného Petra? Proč hned nepoužil množné číslo a proč tehdy (ještě před svým umučením) nepověřil pastýři svého stáda hned i všechny ostatní apoštoly zároveň, kteří tam přece tehdy také byli přítomni? Jak to vysvětlíš? Znáš ještě nějakého dalšího z apoštolů, kterého by Ježíš takto výslovně pověřil pást jeho stádo? (J 21,15-17) Když pojedli,
zeptal se Ježíš Šimona Petra: „Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než
ti zde?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas
mé beránky!“
Zeptal se ho podruhé: „Šimone, synu Janův, miluješ mne?“ Odpověděl:
„Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Buď pastýřem mých ovcí!“
Zeptal se ho potřetí: „Šimone, synu Janův, máš mne rád?“ Petr se
zarmoutil nad tím, že se ho potřetí zeptal, má-li ho rád. Odpověděl mu:
„Pane, ty víš všecko, ty víš také, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas
mé ovce!
Petr se z pokory sám mezi apoštoly nazýval spolustarším, vždy však vystupoval jako mluvčí apoštolů, jako zastřešující autorita církve, mající po boku ostatní apoštoly v jednotě mysli i srdce. (Sk 2,14) Petr však spolu s jedenácti povstal, pozvedl svůj hlas a
promluvil ...
Právě jen apoštol Petr byl mezi apoštoly vyvolen Kristem, aby po dobu jeho nepřítomnosti s pomocí Ducha svatého řídil jeho církev. Když nastala plnost času pro přijetí pohanů do církve, Petr se o tom nešel poradit s ostatními apoštoly, ale mocí svého pověření od Krista a veden Duchem svatým sám takto rozhodl a přijal pohany do církve (přikázal je pokřtít), aniž by to konzultoval s ostatními apoštoly (Sk 10,44-48). Takto samostatně přece jedná jen vedoucí autorita s mocí! A dokonce když se o tom dozvěděli ostatní apoštolové a bratři židovského původu, tak neporozuměli hned záměrům Ducha svatého a Petrovi toto "svévolné" přijetí pohanů do církve vyčítali (Sk 11,1-3).
(Sk 15,7) Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 15. březen 2013 @ 09:01:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nebudu se s Tebou hádat, ani Ti vysvětlovat, že nemáš pravdu - stejně by to nemělo smysl. Já mám tu výhodu, že nefandím žádné církvi a žádnému lidskému učení a mohu se tak dívat na písmo nezaujatýma očima a vidět tak věci nezkresleně . Ty čteš písmo skrze brýle katolické nauky a proto tam vidíš to, co učí Tvá organizace, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergogl (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 15. březen 2013 @ 15:11:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Víš nematemne, mě zaráží, že na jedné straně považuješ bibli za povídačky kterým není radno věřit a na druhou stranu se snažíš biblí podpořit svůj názor.....
Ale pro Tebe Bible závazná je, že? :-) Bavíme se o křesťanském učení, proto používáme argumenty, které jsou pro toto učení závazné.
....Zjistíš, že Ježíš neustavil Petra pastýřem pastýřů, že každý apoštol byl pastýř a ve 20. kapitole se dočteš, že starší sboru v Efezu, které DS skrze Pavla ustanovil, Pavel oslovuje jako pastýře......
Ale to nevylučuje to, že by Petr nemohl být těmto pastýřům nadřazený, být jím autoritou. Co myslíš, když budeš studovat dějiny církve prvních století, nebyl tam vždy někdo, kdo byl jakoby nejvyšší autoritou? Pokud ano, tak to svědčí o tom, že jíž od počátku církve, té církve, která ti dala kánon NZ, byla vždy osoba, která byla v čele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Ber (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 15. březen 2013 @ 17:46:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě proto, že bible je pro mne hlavním zdrojem pravdy, snažím se jí, na rozdíl od Tebe, který ji jako zdroj neuzunáváš, správně porozumět. V tom mi, jak Ježíš zaslíbil, pomáhá Duch svatý. A ten mě přivedl k tomu překvapivému poznání, že v Novém zákoně se o žádné autoritě lidí nad lidmi nepíše. A už vůbec ne o pyramidálním systému autorit ala ŘKC. Kdyby jsi si, jak jsem Tě vyzval přečetl tu 20. kapitolu Skutků, tak by ses tam dočetl, že už tehdy apoštol varoval starší efezkého sboru před tím, z nich samých povstanou vlci hltaví a nebudou šetřit stádo. A už i Ježíš říkal, že násilníci dobývají Boží království. Nový zákon nezná autoritu v světském slova smyslu. Zná jen hlavu. Ježíš je hlavou každého věřícího muže a tento muž je hlavou své ženy, pokud nějakou má. Toť vše. Starší sboru nejsou autoritou ve světském slova smyslu, ale ve smyslu Ježíšových slov: Kdo chce být mezi vámi největší, buď otrokem všech. Celý ten hiearchický systém autorit katolické církve, ale i ostatních církví, které jej mají, vůbec nevychází z písma a není tudíž od Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 15. březen 2013 @ 17:56:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Právě proto, že bible je pro mne hlavním zdrojem pravdy, snažím se jí, na rozdíl od Tebe, který ji jako zdroj neuzunáváš, správně porozumět....
Tak to by jsi měl ještě porozumět tomu, jaka autorita za Novým zákonem stojí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kard (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 15. březen 2013 @ 18:46:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu já už dávno rozumím. Je to Bůh skrze Ducha svatého. To, že Ty tomu nevěříš, vím a nemusíš mi to přopomínat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 15. březen 2013 @ 18:56:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud za tebou přišel Bůh a řekl ti: Bible je Boží slovo, potom ano, tahle zkušenost pro tebe musí být jednoznačnou a nezpochybnitelnou autoritou. Stalo se ti to tak? Položil sis někdy otázku: "Proč vlastně věřím, že Bible je Božím slovem?" Pokud ne, zkus to, někdy večer, když bude klid a rozjímej: "Stojí můj život skutečně na Božím zjevení, nebo jsem jen slepě, bez rozmyslu přijal nějaké lidské tvrzení?" Mi nemusíš odpovídat, je to tvoje věc, zařiď se dle své chutě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentin (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 15. březen 2013 @ 20:13:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím nematemne, že si musíš připadat jako velký myslitel, když nás,kteří věříme bibli jako božímu slovu, považuješ za takové blbce, kteří ani neví čemu a proč věří. No pýcha vždy zatemňovala rozum a předchází pád. Jediný lék na pýchu je pokora. Všimnul sis toho, že jsi sám sobě bohem? Jsi sám sobě opravdu dobrým bohem? Můj Bůh Ježíš, mě ve všech ohledech převyšuje. Ty sám sebe převyšovat nemůžeš a proto sám sebe nemůžeš změnit k lepšímu. Zůstáváš ve své nedokonalosti a povyšuješ se nad ty, kteří následují Ježíše, který je převyšuje? Máš opravdu zvláštní víru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen arge (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 15. březen 2013 @ 21:16:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Vidím nematemne, že si musíš připadat jako velký myslitel...
Nepřipadám si tak.
....považuješ za takové blbce....
Nepokládám.
....kteří ani neví čemu a proč věří.....
Čemu věříte to vím. Ale proč, toť otázka. Můžeš zkusit odpovědět: Proč věříš, že Bible je Boží slovo?
....Všimnul sis toho, že jsi sám sobě bohem?...
Mám si tedy za Boha zvolit lidi a jejích tvrzení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 16. březen 2013 @ 14:51:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mám si tedy za Boha zvolit lidi a jejích tvrzení?
A Ty nejsi člověk? Kromě toho, ty informace, kterým věříš a skládáš si z nich svůj obraz světa, jsou také od lidí, takže vlastně věříš vybraným myšlenkám lidí. A čemu věříš a na co spoléháš, to je Tvůj bůh.
Proč věříš, že Bible je Boží slovo?
Na to je dost složitá odpověď. Je to více faktorů a těžko se to popisuje. Ale pokusím se. 1.) Když jsem hledal smysl života, dostala se mi do ruky bible. Při jejím čtení jsem začal vidět, že můj život neodpovídá Božím představám o životě člověka. Po nějaké době jsem, aniž bych se o to snažil, uvěřil, že Bůh existuje. Potom přičtení NZ jsem se začal stydět u čtení kouřit a za další čas, jsem si začal uvědomovat, že žiju hnusný život - sobecký a bez lásky. Uvědomil jsem si, že se vše točí jen kolem mého ega, že žiju jen pro sebe a hnusil jsem se sám sobě. Právě slova Ježíšova učení mi otvírala oči, abych viděl jaký jsem. Nevěděl jsem co mám dělat. Snažil jsem se změnit, ale nešlo to. Pak jsem byl na jednom shromáždění, kde kazatel kázal o Ježíšovi a na závěr řekl, že jestli je přítomen někdo, kdo by chtěl žít nový život s Ježíšem, ať za ním přijde. Celou dobu Jeho kázání jsem svým srdcem vnímal, že Ježíš je přítomen ač můj rozum nechápal, jak je to možné. Tak jsem za ním šel a on mi poradil jak odevzdat svůj život Ježíšovi. Udělal jsem to a odpovědí byl nepopsatelný pocit lehkosti, klidu, radosti a světla. Věděl jsem že Bůh odpověděl na mou modlitbu a přijal mě. To je hlavní důvod, proč věřím, že bible je Boží slovo - když ho vezmeš vážně a vztáhneš ho na svůj život, dá se Ti poznat ten, který ho první vyslovil - Bůh.
2.) Potom přicházely také chvíle, kdy jsem pocitově ztrácel vědomí Boží přítomnosti a začal jsem si klást rozumové otázky - zda to vše není třeba blbost. Ž e třeba Bůh není a bibli vymysleli lidi. Hodně jsem o tom přemýšlel a dospěl jsem k závěru, že i kdyby Bůh nebyl, tak ježíšovo učení je nejlepším návodem k životu po kterém toužím. Posléze se vědomí boží přítomnosti zase vrátilo.
3.) Vidím na lidech kolem sebe, jak nežitím božích přikázání vznikají v jejich životě problémy. A naopak, jak poslechnutím božího přikázání, se problémy řeší. Lidé, kteří žijí boží slovo jsou klidnější, radostnější a nemám problém jim důvěřovat - jsou spolehlivější. Ta slova zapsaná v bibli popisusují pravý stav člověka a světa a proto jsou realitou - pravdou. Prostě fungují. To jsou hlavní důvody, proč věřím, že bible je Boží slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvo (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 16. březen 2013 @ 15:11:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Ty nejsi člověk? Kromě toho, ty informace, kterým věříš a skládáš si z nich svůj obraz světa, jsou také od lidí, takže vlastně věříš vybraným myšlenkám lidí. A čemu věříš a na co spoléháš, to je Tvůj bůh.....
Nevydávám to za Boží slovo a jsem si vědom relativnosti těch tvrzení.
K tomu zbytku: Díky za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 16. březen 2013 @ 16:54:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rádo se stalo. Měj se dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, (Skóre: 1) Vložil: rive v Sobota, 16. březen 2013 @ 07:38:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, hmatatelný pastýř (?), já osobně mám velký problém pochopit tento zbožný kult člověka. Jak by tyto kultovní věci papežského úřadu přijal Ježíš Kristus? Ale respektuji, že někdo to má jinak, jeho věc.
Jeden dav s transparenty provolává slávu : "Ať žije Husák", a je k neutišení. Jiný dav podobným způsobem křičí: "Ať žije papež", Pro mě je to lekce o člověku. Pomatení, zcela zapomněli komu patří sláva,
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergogl (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 16. březen 2013 @ 07:57:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bavíme se tady o tom, jestli dle Písma Ježíš chtěl, nebo nechtěl mít tady na zemi svého hmatatelného zástupce. Chtěl, nebo nechtěl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Ber (Skóre: 1) Vložil: helena v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:58:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mat 28,19 "protož jdouce a učte /jako učedníci/všecky národy, křtíce je ve JMÉNO Otce i Syna i Ducha Svatého" a JMÉNO neznáte a zapíráte, a papeže ap Petra byste chtěli? to by se ten ap Petr, asi propadl hanbou, kdyby vás viděl, co všechno jste ZAPŘELI on tu vlastní zkušenost se zapíráním měl... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 16. březen 2013 @ 09:53:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl Ježíš mít na zemi zástupce, nebo nechtěl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kard (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 16. březen 2013 @ 13:58:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl. Hmatatelným zástupcem na zemi je jeho tělo - všichni znovuzrození Křesťané. Nehmatatelným zástupcem je Duch svatý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 16. březen 2013 @ 14:32:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Hmatatelným zástupcem na zemi je jeho tělo - všichni znovuzrození Křesťané. Nehmatatelným zástupcem je Duch svatý.....
Zapomínáš na to co jsi napsal o Petrovi: "Ano šlo o zástupce Krista na zemi." Všichni křesťane nemohou být zástupci Krista, neboť by Kristová slova Petrovi - pás mé ovečky - ztratily význam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentin (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 16. březen 2013 @ 15:00:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že v NZ zákoně je popsán konkrétní rozhovor s Petrem, ještě neznamená, že ostatním apoštolům to neřekl. Víš jak by bible musela být tlustá, kdyby tam mělo být zapsáno vše co Ježíš řekl jednotlivým lidem. Kdybys použil logiku, tak by si si snadno odvodil, že i ostatní apoštolové byli pastýři a posléze nejen apoštolové. Vidím, že jsi si stále nepřečetl tu 20. kapitolu skutků. A nebo máš problém s chápáním toho, co je tam napsáno?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen arge (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 16. březen 2013 @ 15:08:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebo si přečti 1. Petrova 5,1-4. Tam o sobě Petr říká, že je jen spolustarší a poukazuje na nejvyššího pastýře- Ježíše. Ale kdo nechce uvěřit pravdě, neuvěří. Musíš sám poznat co je pravda. Bůh Tě nutit do víry nebude. To dělají jen lidé. Ber prosím, to co Ti píšu jen jako svědectví o tom, že nahlížet na Boží slovo lze i jinak, než to děláš Ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 16. březen 2013 @ 15:25:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Tam o sobě Petr říká, že je jen spolustarší a poukazuje na nejvyššího pastýře- Ježíše....
Však ano: Pastýř Ježíš před svým odchodem do nebe žádá Petra, aby zde na zemi pásl jeho ovečky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen arge (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 16. březen 2013 @ 15:22:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....To, že v NZ zákoně je popsán konkrétní rozhovor s Petrem, ještě neznamená, že ostatním apoštolům to neřekl....
Řekl, nebo neřekl. Skutečnost je taková, že pisatel chtěl, aby čtenáři vzali na vědomí, že zástupcem Ježíše zde na zemi je Petr.
....Víš jak by bible musela být tlustá, kdyby tam mělo být zapsáno vše co Ježíš řekl jednotlivým lidem.....
Jistě, proto pisatele vybrali to nejdůležitější. Jako třeba to, že Ježíš chtěl zde na zemi svého zástupce.
....Kdybys použil logiku, tak by si si snadno odvodil, že i ostatní apoštolové byli pastýři....
Ale Petr měl mezi nimi přednost, viz ty Janová slova. To platí i na na ten text ve Skutcích. Všimni si, že Pavel často navštěvuje Jerusalémský sbor, konzultovat své kroky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 16. březen 2013 @ 16:51:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak myslíš. Vidím, že rozum nosvícený Duchem svatým myslí katolicky. Taky zajímavý poznatek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvo (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 16. březen 2013 @ 16:58:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď mě ještě napadlo. Třeba je to v bibli napsáno pro ty pastýře, kteří zásadním způsobem selžou, aby si mohli uvědomit, že přesto s nimi Ježíš počítá a jsou pro něj důležití. Na kom jiném, než na Petrovi by to bylo možné ukázat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 08:28:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Teď mě ještě napadlo. Třeba je to v bibli napsáno pro ty pastýře, kteří zásadním způsobem selžou, aby si mohli uvědomit, že přesto s nimi Ježíš počítá a jsou pro něj důležití. Na kom jiném, než na Petrovi by to bylo možné ukázat.....
Takže on zde na zemi chtěl svého zástupce jen proto? Vlastně to bylo jen takové divadýlko. Ještě chvílí a možná napíšeš, že Kristus nechodil po vodě, neboť to je text napsaný jenom proto, aby bylo ukázáno k čemu vede víra a k čemu pochybnosti, ještě chvílí a možná napíšeš, že nedošlo ani ke vzkříšení Krista a k prázdnému hrobu, že ty slova jen vyjadřuji, že Kristový myšlenky žiji v těch, kteří v něj věří. Tvůj Bůh řekl ať nejsou vedené dvojsmyslné řeči. Myslíš si, že v případě Petra on sám takové řeči vedl? Naoko Petra určil svým zástupcem, ale ve skutečnosti mu šlo jen o to co jsi napsal ty. Podivné, nemyslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:43:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde v písmu, Ježíš říká Petrovi: Ty budeš mým jediným zástupcem na zemi.? To jsi odvodil z toho: Pas mé beránky.?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým pap (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 11:34:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Kde v písmu, Ježíš říká Petrovi: Ty budeš mým jediným zástupcem na zemi.? To jsi odvodil z toho: Pas mé beránky.?....
Samozřejmě. Tento text nelze přehlédnout. Pas mé beránky. Pastýř Ježíš si vybírá svého zástupce a říká Petrovi: "Pas mé beránky." Je na tom něco nepochopitelného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 11:34:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....předává mu své stádo. A co jiného je tím stádem, než církev? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 17. březen 2013 @ 12:48:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ostatní pastýři dělali a dělají co? Pasou vepře? Zkus si přečíst Efezkým 4, 11-12 a zamyslet se nad těmi slovy bez katolických brýlí. Protože biblí pohrdáš, tak ji ani nemůžeš moc znát. Měl bys toho radši nechat. Děláš tady ze sebe akorát hlupáka. Drž se svého ateismu, na tom poli můžeš některé své souvěrce oslnit svými názory. Tady jsou Tvé názory spíš pro smích a nebo lítost, kam až může odpadlík klesnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 13:16:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Protože biblí pohrdáš, tak ji ani nemůžeš moc znát.... Neuvedl jsi jediný verš, který by popíral existenci hlavního pastýře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 17. březen 2013 @ 13:28:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak. Já jsem uvedl několik veršů které ukazují na to, že žádný člověk není vrchní pastýř. A mohl bych Ti jich uvézt ještě více, kdybych věřil, že to má smysl. Ale Ty jsi neuvedl jediný verš, který by přímo ustanovoval Petra, jako nejvyššího pastýře. Výrok: pas mé beránky říká pouze jediné: pas mé beránky. To co Ty si k tomu domyslíš, je Tvá věc a tvá víra. Já Ti to brát nebudu. Klidně si jeď do Vatikánu a tam se papežovi klaněj. Jen se pak nediv, že k Tobě Bůh nemluví a nedělá kolem Tebe a s Tebou zázraky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:22:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Ale Ty jsi neuvedl jediný verš, který by přímo ustanovoval Petra, jako nejvyššího pastýře.....
Ale uvedl. Viz ten text z Jana. Jan a žádný jiný pisatel o nikom jiném nepíše, že by mu Ježíš řekl: "Pás mé ovečky." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:29:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Já jsem uvedl několik veršů které ukazují na to, že žádný člověk není vrchní pastýř.....
Neuvedl jsi ani jeden. Operuješ jen s tím, že pastýřů bylo více. Samozřejmě. Jak církev rostla, bylo třeba určit, kdo místní církve povede. Co myslíš, když Petr určil pastýře těch místních církvi, přestal být pro ty místní pastýře nadřazenou autoritou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 18. březen 2013 @ 07:04:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět, že vůbec neznáš bibli, jen se hádáš. Neexistuje žádný verš, v kterém by bylo popsáno, jak Petr ustanovuje někde starší. Spletl sis ho s Pavlem. S ateistou, který ještě ke všemu nezná a nerozumí bibli se nemá cenu přít. Proto končím s touto diskuzí, která nikam nevede. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 18. březen 2013 @ 15:10:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Je vidět, že vůbec neznáš bibli, jen se hádáš. Neexistuje žádný verš, v kterém by bylo popsáno, jak Petr ustanovuje někde starší. Spletl sis ho s Pavlem. S ateistou, který ještě ke všemu nezná a nerozumí bibli se nemá cenu přít. Proto končím s touto diskuzí, která nikam nevede.....
Takže co není v Bibli se nestalo. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 18. březen 2013 @ 20:43:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co není v bibli, nemůže někdo zavádět jako závazné učení. Co není v bibli, o tom můžeme jen spekulovat a své doměnky nemáme právo někomu vnucovat, tak jak to dělá ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 18. březen 2013 @ 20:54:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Co není v bibli, nemůže někdo zavádět jako závazné učení. Co není v bibli, o tom můžeme jen spekulovat a své doměnky nemáme právo někomu vnucovat, tak jak to dělá ŘKC....
Některé věci jsou nad slunce jasné. Jako třeba to, že ten kdo ustanovuje autoritu, pro tu ustanovenou zůstává autoritou. Začalo to tím, že Petr byl Kristem ustanoven za jeho zástupce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 19. březen 2013 @ 06:51:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když myslíš, brát Ti to nebudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvo (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 08:20:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Jak myslíš. Vidím, že rozum nosvícený Duchem svatým myslí katolicky. Taky zajímavý poznatek....
Nebude to spíš tím, že takto přemýšlí mozek nezatížený protestantskou ideologii? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:49:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem je katolická ideologie lepší než protestanská ideologie? Jen tak mimochodem - já nejsem ani protestant, ani katolík a proto mohu přistupovat k písmu nezaujatě. Nikomu nefandím a tak jsem svobodný pro Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 11:41:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....V čem je katolická ideologie lepší než protestanská ideologie? Jen tak mimochodem - já nejsem ani protestant, ani katolík a proto mohu přistupovat k písmu nezaujatě. Nikomu nefandím a tak jsem svobodný pro Pána.....
My tu nejsme od toho, abychom posuzovali, která ideologie je správná a která ne. Čím prosím tě to chceš posoudit? Katolická církev je neodmyslitelně spjata s tou, která vám dala kánon. Vy nekatolíci jste ji odřízli a ponechali jste si pouze Písmo. Ztratili jste autoritu Písma, vaše tvrzení: Písmo je Božím slovem stojí na vodě, neboť jedinou autoritu v tomto jste odřízli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým pap (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 17. březen 2013 @ 13:12:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že ani moc nečteš mé komentáře a nebo rychle zapomínáš. ŘKC organizace, nemá s tou církví, co sestavila kánon písem, nic společného, akorát se k ní neprávem hlásí. Kromě toho, jak už jsem Ti jednou psal, nejde o kánon, ale o knihy toho kánonu. A ty tehdejší církev nenapsala. Aspoň to by jsi měl vědět, když chceš vést na toto téma diskuzi. Skutečným božím dětem nejde o nějaké kánony a církevní organizace s jejich hodnostáři, ale o Boží slovo a Božího ducha. Jestli to nevíš, tak ŘKC inkvizice chtěla lidem sebrat písma a pálila je. Jenže na Boha je každá organizace krátká. Nepovedlo se. Tak se ŘKC a jiné sekty, snaží svými učeními písma překroutit. Ale skutečné Boží děti neoblafnou - my máme totiž Ducha svatého, který nám ukazuje co je pravda a co ne. Ale to Ty nemůžeš pochopit, protože jsi Ducha ze svého srdce vyhnal a zůstal Ti jen tvůj nedokonalý mozek, kterým se marně snažíš popřít Boží záměry. Jestli nejseš placený provokatér (zajímavě jsi přešel od myšlenek ateismu ke katolickým doktrínám) tak se vzpamatuj a přestaň bojovat proti Bohu. Je to marný boj a ti co s tím nepřestali, dopadli vždy špatně. A jestli jsi placený provokatér, platí to samé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:24:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si nějaké texty Ignace a Klementa a uvidíš, že má mnoho společného s ranou církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 15:32:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....A ty tehdejší církev nenapsala....
Takže vzešly odkud? Cožpak ti pisatele nebyli součásti církve? A v které církvi ty texty přetrvaly? V církvi Ignáce a Klementa. Nebo snad Ignác a Klement byl součásti jiné církve? Přečti si jeho texty, jsou velice poučné o první církvi. A přidej k tomu ještě Didache a ostatní.
....Skutečným božím dětem nejde o nějaké kánony a církevní organizace s jejich hodnostáři, ale o Boží slovo a Božího ducha.....
A to tzv. Boží slovo nesla lidem jaká církev?
....my máme totiž Ducha svatého....
:-))))))
....přestaň bojovat proti Bohu....
To bych si někdy nedovolil.
...Jestli nejseš placený provokatér....
Nejsi nemocný? Nakažený různými konspiračními teoriemi? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 18. březen 2013 @ 12:15:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty texty přežívaly v různých místních shromážděních kristovců. Žádná ŘKC organizace v čele s papežem až do císaře Konstantina neexistovala. Místní sbory byly naprosto nezávislé a nebyly součástí žádné organizace. Když Konstantin viděl, jak se křesťanství rozmáhá a že to nelze potlačit, přijal naoko křesťanskou víru-nechal se pokřtít a stanovil sám sebe jako vrchního pastýře církve a protože sídlil v Římě, nazval se římským biskupem. Petr nemohl být Římským biskupem- starším, protože byl starším v Jeruzalémě. Římské sbory založil Bůh skrze Pavla a ne skrze Petra. Petr se dostal do Říma až na sklonku života a záhy byl zajat, odsouzen a umučen. Celá ta historka, že Petr byl prví římský papež, si vymysleli papeženci aby svému úřadu dodali vážnost. Je to ubohé obelhávání naivních lidí, kteří místo Bohu důvěřují člověku. A jestli si myslíš, že na diskuzních fórech nejsou provokatéři, tak buď lžeš nebo jsi naivní a nevědomý. K těm konspiračním teoriím. Víš co znamená konspirace? Jestli ne, tak si to najdi ve slovníku. Pomocí konspirací se vládne totiž od nepaměti. Nebo seš tak naivní, že si myslíš, že politici nám sdělují všechna svá ujednání? O konspiraci vládců píše už David ve 2. žalmu. Moc povzbuzující žalm pro ty, kdo Bohu důvěřují, což se Tebe netýká. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 18. březen 2013 @ 15:08:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....A jestli si myslíš, že na diskuzních fórech nejsou provokatéři, tak buď lžeš nebo jsi naivní a nevědomý....
Já jsem někde napsal, že nejsou? Mé námitky jsou věcné, když se ti nelíbí, tak mne hned zařadíš mezi ty provokatéry? Tohle je snad diskuzní server, ne? Chceš diskutovat, nebo si se svými rovnými klepat na rameno jak vám to ladí?
....Místní sbory byly naprosto nezávislé a nebyly součástí žádné organizace. ....
Skutečně? Už jen to, že apoštolové obcházeli místní církve, nebo tam psal listy, pro absolutní nezávislost nesvědči. Kdo ustanovoval ty pastýře novým místních církvi? A ten kdo ustanovoval, přestal být potom pro ty nové církve autoritou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 18. březen 2013 @ 19:57:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé námitky vůbec nejsou věcné.Nesnažíš se pochopit to, co Ti člověk vysvětluje a jenom prudíš. Místo těch svých doměnek si radši přečti skutky apoštolů a epištoly. Tam se dozvíš jak tehdy fungovaly sbory věřících. Tam se také dozvíš, že autorita ve smyslu vláda se v tehdejších sbrech nevyskytovala. Naopak třeba Jan takovouto vládu nad druhými kritizuje viz 3. Janova 1,9-10. Jak má jednat pastýř Božích ovcí můžeš nejlépe vidět na jednání pastýře skutečných ovcí - ovce nežene před sebou, ale jde před nimi a když je přivede na pastvu, lehne si a jen hlídá. Necpe ovcím trávu do pusy a nenutí je jíst jen určité kytky. Nechá je ať si vyberou samy co potřebují a co jim dělá dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 18. březen 2013 @ 20:10:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Tam se také dozvíš, že autorita ve smyslu vláda se v tehdejších sbrech nevyskytovala.....
Byla tam nějaká autorita, nebo nebyla? A pokud byla, tak ta autorita se vzala kde? A pokud někdo tuto autoritu ustanovil, přestal být pro ni autoritou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 19. březen 2013 @ 07:05:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je jak s kozou na ledě. Ty se ani nesnažíš pochopit, co Ti vysvětluju, takže si myslím, že nemá cenu dál pokračovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 19. březen 2013 @ 14:39:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....To je jak s kozou na ledě. Ty se ani nesnažíš pochopit, co Ti vysvětluju, takže si myslím, že nemá cenu dál pokračovat....
Chtělo by to v tvém případě trochu sebereflexe. ;-) No, možná k tomu ještě neuzrál čas. Možná za rok, spíš za deset let, nebo i více. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 19. březen 2013 @ 17:33:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi se ani nenamáhal mi něco vysvětlit a na podstatné otázky jsi mi neodpověděl. Třeba na tu, kdo Tobě řekl, že bible není Boží slovo. Když si se ptal stejně ty mě, tak jsem Ti odpověděl. Takže má snad cenu pokračovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 19. březen 2013 @ 20:24:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Třeba na tu, kdo Tobě řekl, že bible není Boží slovo....
O tom, že Bible je Boží slovo mluví lidé. A víme také, že lide jsou tvorové omylní. A jelikož nepřicházejí s ničím, co by jejích tvrzení, že Bible je Boží slovo, podložilo, nemám důvod jím věřit. No a a Bůh za mnou nepřišel, tak jako přišel za tebou, a neřekl mi, že Bible je Boží slovo. Už to samo o sobě stačí k tomu, abych tvrzení: Bible je Boží slovo nepovažoval za pravdivé. A bavit se o vnitřních rozporech Písma, což znamená: Bůh si protiřečí, nemá příliš cenu, neboť křesťane mají úžasnou schopnost ohýbat text tak, aby idea: "Bible je Boží slovo" zůstala zachovaná. Ale přesto namátkou pár postřehu. To co víte o Bohu máte z Bible. Tak tedy, jednoduchá otázka: Trestá Bůh děti za hříchy otců, nebo netrestá? Upozorňuji, že dle Bible platí obojí. Nebo: Plní Bůh své sliby, nebo neplní? Opět dle Bible platí obojí. Nebo: Jak by dnes prošlo čarovaní s textem, které předvedl Matouš, když citoval SZ ve svém evangeliu? Ono je toho více, ale chtělo by to mít otevřené oči a nezatíženou mysl nějakou ideologii, neboť jinak se pravdy člověk nikdy nedobere. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 19. březen 2013 @ 20:59:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě bych chtěl doplnit tuto mou větu: A víme také, že lide jsou tvorové omylní. Nejenom omylní, ale také si rádi vymýšlejí, přikrašlují, pozměňují, mnoho toho namluví, radí věří pěkným věcem. Muslimové asi také věří, že jejích Korán je Božím slovem. Kdybych se jích zeptal: Proč? jistě by si něco našli. :-) Kdybych měl věřit všemu co lide namluví.... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 20. březen 2013 @ 19:57:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsme se dostali do uzavřeného kruhu. Raději skončíme, nikam to nevede.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 15:28:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bojíš se věcné diskuze? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 17:24:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trochu naivní nematemne, ne:
1) O víře jde věcně diskutovat?
2)Proč si myslíš, že se bylina(?) bojí diskuze?
Když je diskuze o věcech víry, tak je tady jeden zásadní problém! Co řekne křesťan, ty posměšně považuješ za blábol a opačně, co ty považuješ za věcné, je pro křesťana většinou jen marný žvást.
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 18:06:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....1) O víře jde věcně diskutovat? 2)Proč si myslíš, že se bylina(?) bojí diskuze?.....
Jde diskutovat o konkretních tématech. Např: Trestá Bůh děti za hříchy otců, nebo netrestá? Plní Bůh své sliby, nebo neplní? Podívej u kterých komentářů to Bylina vzdal:
.....Ale přesto namátkou pár postřehu. To co víte o Bohu máte z Bible. Tak tedy, jednoduchá otázka: Trestá Bůh děti za hříchy otců, nebo netrestá? Upozorňuji, že dle Bible platí obojí. Nebo: Plní Bůh své sliby, nebo neplní? Opět dle Bible platí obojí. Nebo: Jak by dnes prošlo čarovaní s textem, které předvedl Matouš, když citoval SZ ve svém evangeliu? Ono je toho více, ale chtělo by to mít otevřené oči a nezatíženou mysl nějakou ideologii, neboť jinak se pravdy člověk nikdy nedobere. ....
Obvinil mne, že neznám Písmo, tak se mohl předvést, vyvést mne z omylu, on asi znalec Písma, když ví, že neznám Písmo. Já tvrdím, že Písmo si protiřečí. Není nic lehčího, než to vyvrátit. Témata jsem naznačil, hozenou rukavici však nepřijal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 19:18:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že s tebou lze diskutovat o tom, že Bůh trestá, že Bůh žehná .....
Ty chceš diskutovat, ale bůh je pro tebe jen pojem.
Když píšeš, že by to chtělo mít otevřené oči, nezatíženou mysl ideologií.
Tak si říkám, aha tak ty máš otevřené oči, bůh je pro tebe jen "pojem" - bůh je pro tebe jen diskuzní téma - nic víc??? :(( slepče
Myslím si, že když někdo napsal, že neznáš Písmo. Určitě se tě nechtěl dotknout, protože si dovedu představit, že Písmo znáš. Ale je tady rozpor trváš na tom, že Písmo znáš, ale Boha si nepoznal. Takže v pravém slova smyslu Písmo vlastně neznáš, jsou to pro tebe jen písmenka, jen nějaká tvrzení - netvrzení. Proto si myslíš, že jsi věcný a my píšeme bláboly.
Neznáš Písmo, když neznáš odpověď na otázku: Kdo je Bůh? Jaký je tvůj smysl života? Takže protože neznáš Písmo v "pravém slova smyslu", , je s tebou marná diskuze - vše ti připadá jako blábol. rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 21:06:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Myslíš, že s tebou lze diskutovat o tom, že Bůh trestá, že Bůh žehná....
Podívej, pokud někdo tvrdí, že Písmo je věrohodným popisem Boha a já v tom Písmu nacházím dva popisy Boha, které jsou ve vzájemném protikladu, tak jsou dvě možnosti. Buď se mýlím já a špatně si ty texty vykládám, nebo prostě Písmo není ve svém popisu Boha věrohodné. Pokud někdo nechce na toto téma se mnou diskutovat, tak to spíš vypadá, že pravděpodobnější je ta druhá možnost. Mám za to, že pravda se nemá čeho bát.
....Ty chceš diskutovat, ale bůh je pro tebe jen pojem. .....
Bůh je pro mne možnost, možnost, že se mýlím, že se věci mají jinak, než se mi teď jeví. Pravdou je, že se mi zatím jeví více a více, že prostě žádného Boha není, i když chci aby byl.
....bůh je pro tebe jen diskuzní téma....
Nerozumím. Diskutujeme o tom, co o Bohu říkají lide, o tom, odkud své informace o Něm čerpají. Víme přece, že lide toho mnoho namluví, proto je třeba být obezřetný, abychom nesedli na lep prvnímu lepšímu.
....Myslím si, že když někdo napsal, že neznáš Písmo. Určitě se tě nechtěl dotknout, protože si dovedu představit, že Písmo znáš. ....
Znalost je relativní pojem. Záleží s čím/kým se srovnáváme. Jen jsem použil jednoduchou logiku, aby člověk mohl o druhém říct, že něco nezná, sám to musí znát. Tak jsem to aplikoval na Bylinu, řekl, že neznám Písmo, tak on ho asi zná. Nebo to snad bylo jen jeho takové plácnuti, pokus ponížit druhého?
....Ale je tady rozpor trváš na tom, že Písmo znáš, ale Boha si nepoznal....
No nevím, jestli jsem někde psal, že znám Písmo. Zkus mi to připomenout. Vím jen to, že bych mohl vědět více, což znamená, říct: Znám Písmo je docela troufale.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 21:34:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nyní se pokusím napodobit tvůj styl:
prostě žádného Boha není (podobně, jak ty nesmyslně vytrhávám z kontextu)
nemám slov ( podobně, jak ty dávám najevo své opovržení)
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 22. březen 2013 @ 16:04:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš zvláštní vlastnost, přisuzuješ k mým komentářům to co tam není. Opovržení, sarkasmus, vyšilováni. Ono je jedno takové přísloví: Podle sebe soudím tebe. Já tě neznám, nechci a nemůžu tě soudit, ale možná by jsi se měla sama nad sebou zamyslet, jestli to co vidíš na druhých lidech není vlastně tvůj problém. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 22. březen 2013 @ 19:03:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, tak tentokrát máš pravdu, umím být sarkastická, jsou situace kdy vyšiluji
A opovržení - něčím? někým? sebou to je běžné, nevím myslím, že v určitých případech je myslím i opovržení na místě, některé věci jsou prostě hodny opovržení - je to tak nic s tím nenaděláme: " Kam vejde svévolník, vchází opovržení a potupa s hanbou." Myslím si, že jedno z největších opovržení, které může nastat, je když někdo poznal Boha, a pak jim:(((( pohrdl a nyní dokonce proti bohu bojuje.
"Podle sebe soudím tebe" pravdivé!!! Například mě posledně v tomto kontextu celkem hodně zaujalo, to co přisuzuješ nicku bylina: "bojíš se" - mě by tohle třeba nenapadlo, zřejmě to je o tobě. Samozřejmě :)) nemůžu soudit, ale za zamyšlení to stoji, jestli to co vidíš na nicku bylina ("bojíš se"), není vlastně tvůj problém. Nevím.
Už nebudu reagovat. Asi jsem již vše podstatné sdělila. Nematemne měj se hezky. rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 22. březen 2013 @ 21:22:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....."bojíš se" - mě by tohle třeba nenapadlo, zřejmě to je o tobě. .....
Netrefila ses. Musím se přiznat, že jsem jej chtěl jen pošťouchnout, možná bych mohl použít i silnější slovo, vyprovokovat k reakci, aby šel do diskuze.
.....nemůžu soudit, ale za zamyšlení to stoji, jestli to co vidíš na nicku bylina ("bojíš se"), není vlastně tvůj problém. Nevím.....
Nebojím se jít do diskuze o čemkoliv, neboť jsem přesvědčen o tom, že pravda se bát nemusí a o tu mi jde. Pokud poznám, že se mýlím nic netratím, jen získávám, neboť v omylu žít nechci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 23. březen 2013 @ 10:37:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Témata jsi naznačil, ale neuvedl jsi konkrétní místa. Nezlob se, ale já kvůli člověku, o kterém mám pochybnost, že vůbec chce poznat pravdu, nebudu ztrácet čas hledáním v bibli těchto témat. Napiš konkrétní místa písma, která si protiřečí a já pak sdělím svůj názor na ně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 23. březen 2013 @ 12:07:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro začátek toto téma: Trestá Bůh děti za hříchy otců?
Dt 24,16 Ať nejsou usmrceni otcové za syny a synové ať nejsou usmrceni za otce. Každý ať je usmrcen za svůj hřích.
Ez 18,20 Duše, která hřeší, ta zemře. Syn neponese trest za zvrácenost otce ani otec neponese trest za zvrácenost syna.
versus
2. Sam 12,14 Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře. Pak Nátan odešel domů. Hospodin postihl dítě, které porodila Urijášova žena Davidovi, takže těžce onemocnělo. David hledal Boha kvůli tomu chlapci. Postil se, šel, ulehl a spal na zemi. Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, ale nechtěl, ani s nimi nepojedl pokrm. Sedmého dne se stalo, že dítě zemřelo.
1. Sam 15,2 Toto praví Hospodin zástupů: Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří. Neměj s nimi soucit, ale usmrť muže i ženy, děti i kojence, býky i ovce, velbloudy i osly.
Ještě by jsi mi mohl napsat, jestli jsi "doslovista", tedy, když je např. v Písmu napsané, že had mluvil k Adamovi a Evě, jestli věříš, že se to tak udalo, nebo věříš, že jde o alegorii a k ničemu takovému nedošlo. Ptám se jen proto, že by se oblast témat mohla rozšířit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 24. březen 2013 @ 10:43:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nematemne tyto texty které uvádíš ze SZ jsou texty o soudu a zkouškách tady na Zemi! Je to varování, co a jak se bude dít, když lid nebude poslušný Bohu a také o konkrétním soudu, který Bůh vykonal (potopa, hladomor, vyplenění, hromadná smrt, egyptské rány). Je to o zkouškách (jaké těžkosti museli v životě prožít, co ztratit, například Job ale i jiní).
V novém zákoně se až tak nepíše o soudu na Zemi, který Bůh koná. Ikdyž je lehce vystopovatelné, že srdce lidí jsou stále zlá plná lsti, zloby. sváru, vražd ..., teda dostatečně zlá - sebezničující na to, abychom již jako svět nebyli. A pořád jsme. Bůh s nekonečnou existencí tento svět řídí skrze svou nekonečnou moc, a také skrze soud, zkoušky. Myslím, že i nyní my děti žijeme soud nad hříchy otců. Například tím, co kvůli srdci plného podlosti a špíny udělali s tak vzácným pokladem - evangeliem.
Jestli někoho SZ texty ruší, tak to není chyba těch textů. Ale toho člověka. "jestli je Bůh takový jak vy vykresluje SZ, tak nechci věřit!". Takže není to problém těch textů, ale je tady problém víry! Problém soudu, utrpení je tak vlastně problém víry. Ty říkáš nevěřím! Tvým největším problém víry, je tvá skepse, ta tě docela lehce odvedla od Boha, nestihl jsi prožít Dobro Boha, a pro svou skepsi jsi zavrhl své poznání a prohlásil všechno Dobro, které ti Bůh nabídl:(( za blábol - vymývání mozku.
Vymývání mozku, to je tvá nálepka pro Boží evangelium, pro texty, které jsou v Písmu svatém : "nechtěj, abych věřil tomu, čemu nerozumím"!
:)) doslovita? Ty nejsi úzkoprsej ?:
Hmm, jak by jsi charakterizoval svou úzkoprsost: "dívej, za všechno může Bůh - je krutej" a co člověk?, na jeho hnus a krutost nevzpomeneš? Hmm jak by jsi charakterizoval svou humanistickou úzkoprsost: "dívej tohle není dobré" - podle jakých etických pravidel soudíš, které století ovlivnilo tvůj pohled na to, co je dobré -vždyť pragmatismus nám například také vnucuje, co je dobré, a není to vůbec :(((dobré, třeba koukej, jak my děti otců pragmatiků neseme teď těžce viny na sobě. Kéž je nám poučení Boží varování o vinách na dětech!!
Nezdá se ti, že svět je ve své podstatě daleko složitější??
Bůh je Dobro!! Dávno by již Země nebyla, kdyby byla ponechána sama sobě, kdyby si lidé mohli dělat co chtějí. Bůh je Dobro, vede Svrchovaně tento svět, že se ještě nezničil, je Dobro, protože právě tento Bůh se snížil, jak nejníž to šlo, aby jsi měl záchranu od tohoto soudu: Vzal na sebe všechnu tu zlobu, to násilí, podlost nás lidí a prolil nevinnou krev, aby již nad námi neplatil soud, pro naši špatnost, ale abychom měli naději být pro věčnost zachráněni. Bůh je Dobro je tak milostiv a nabízí také již nyní tady na Zemi , abychom jako Jeho prožívali část Dobra- Boží pokoje (ten jsi ztratil, proto teď jsme pro tebe vymyté mozky, proto ta vzpoura proti Bohu nevím, co ti to přináší v osobním životě)
Proč diskutuješ o SZ textech, nejsi schopen o nich uvažovat. To co předvádíš je jen kritika Bible, jen mechanické vyhledávání disproporcí bez snahy pochopit - najít Boha tvá marnost. Diskuze o SZ ti má sloužit jen k opovážlivé kritice Boha (za vše může Bůh- je krutý). Navíc Bůh je pro tebe jen slovní pojem, s kterým jen šermuješ, nic víc. Tohle všechno se děje skrze tvé silně omezené vnímání, skrze tvé nějaké omezené představy o dobru, skrze tvou pýchu: že všemu rozumím, a čemu nerozumí tak je blábol- vymývání mozku.
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 24. březen 2013 @ 11:23:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Jestli někoho SZ texty ruší, tak to není chyba těch textů. Ale toho člověka. "jestli je Bůh takový jak vy vykresluje SZ, tak nechci věřit!". Takže není to problém těch textů, ale je tady problém víry!....
A proč by to nemohl být problém těch textu? Když na jednom místě tvůj Bůh řekne, že syn nebude usmrcen za otce a na jiném místě Bůh dítě za otce usmrtí, tak je zřejmé, že tady něco nehraje.
..."dívej, za všechno může Bůh - je krutej" a co člověk?, na jeho hnus a krutost nevzpomeneš?....
Já tady někde soudím Boha?
....Diskuze o SZ ti má sloužit jen k opovážlivé kritice Boha (za vše může Bůh- je krutý)....
To je nesmysl. Jste to vy, kteří spojujete Bibli s Bohem, ne však já. Já proti Bohu v podstatě nic nemám. Jen se vymezují vůči vaším různým tvrzením, např. Bible je Boží slovo, poukazují na různé skutečnosti, které jsou s tím vaším tvrzením na štíru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 24. březen 2013 @ 12:24:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na všechno jsem již odpověděla. Jak jsem již řekla chápu, že tobě to nebude sedět. Nikam se nedostaneme. Písmo svaté není sbírka zákonů.
David zabil Goliáše, a je za hrdinu a přitom zabil by Ježíš? v této situaci, když víme, že nedovolil Petrovi tasit meč. Boží přikázání zní "nezabiješ". David nesmí stavět svatostánek, protože na jeho rukách je spousty lidské krve. Svatostánek může postavit až jeho syn Šalomoun, Bůh zastaví války, aby nebyla prolévaná krev.
Chápu tvé "nechtěj, abych věřil tomu, čemu nerozumím", každý jsme na jiném břehu. Já věřím Kristu - bláznovské zvěsti, ty nevěříš - říkáš vymyté mozky. Písmo svaté je předmětem mé křesťanské víry. Je pochopitelné, že ty jako nevěřící se vymezuješ proti Písmu svatému, je ti skoro vše blábolem, nepochopitelné, nedávající logiku, protože nežiješ s Bohem - jsi slepý:
I. Kor. 1 kap.
Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě;
Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘
Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost světa bláznovstvím?
Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.
neurozené v očích světa a opovržené Bůh vyvolil, ano, vyvolil to, co není, aby to, co jest, obrátil v nic – aby se tak žádný člověk nemohl vychloubat před Bohem
Bůh je svrchovaný vládce, co jsi ty "nic - směšná pára - dneska jsi tu a zítra už né", a ty chceš mluvit do Panování Boha, určovat, co je správné a co není? Setkal jsi se s Bohem, a nedokážeš přijmout Boží svrchovanost, soudy, zkoušky, bráníš se, stal jsi se aktivním kritikem bible. Ale jako nevěřící jsi za blbce, aspoň se to tak v naší bibli píše.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 24. březen 2013 @ 12:55:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Chápu tvé "nechtěj, abych věřil tomu, čemu nerozumím".....říkáš vymyté mozky....
To jsou mi věci. Co já se na sebe nedozvím. :-)
....a ty chceš mluvit do Panování Boha, určovat, co je správné a co není? .....
Nechci, jen mluvím do toho co jiní lide tvrdí.
....Setkal jsi se s Bohem...
Setkal jsem se s Bohem je silné slovo. Jistě to nebylo face to face. Tenkrát jsem věřil a jisté věci považoval za pravdivé a tato víra mi něco přinášela a já to považoval za potvrzení od Boha. Bůh byl pro mne skutečný, neboť jsem věřil. Když jsem se modlil, jako by Bůh byl vedle mne. Proto, že jsem se s Ním setkal, nebo proto, že jsem věřil? Avšak, když víra odešla, toto vše bylo pryč. Při pohledu zpět vím, že nešlo o žádné setkání s Bohem, ale o zkušenost učiněnou s vírou. Vše bylo vypůsobeno vírou. Kdybych se skutečně s Bohem setkal, nemohl bych být ateista.
....Ale jako nevěřící jsi za blbce, aspoň se to tak v naší bibli píše.....
No a co, že to tam píšou. Znamená to automatický, že je to pravda? Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 24. březen 2013 @ 13:41:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechci, jen mluvím do toho co jiní lide tvrdí.
Tak tu papouškuj, co jiní lidé tvrdí, zřejmě je to tvůj byznys.
"Kdybych se skutečně s Bohem setkal, nemohl bych být ateista".
Už jsi ateista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 24. březen 2013 @ 17:32:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Tak tu papouškuj, co jiní lidé tvrdí, zřejmě je to tvůj byznys. ....
Rive, čti pozorně, já nenapsal, že mluvím to co jiní mluví.
.....Už jsi ateista?.....
Ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 24. březen 2013 @ 21:55:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | aha ateista, takže :))) mylné sebeporozumění s antibiblickou vášni |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 24. březen 2013 @ 17:14:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začnu tím doslovistou. V něčem ano, v něčem ne. Třeba ovoce stromu poznání dobrého a zlého nepovažuji za jablko, ani jiný druh ovoce neb zeleniny. Je to podobné jako ovoce Ducha svatého. Ovoce v tomto případěje výsledek volby prorit. Život s Bohem nebo bez Boha. Hmotnou stránku příběhu s hadem si neumím představit a ani se o to nepokouším, protože to pro mě není podstatné. To podstatné pro mě je, že věřím,že se ten rozhovor odehrál a měl fatální následky. Ty pociťuje ve svém životě dodnes každý člověk. Nový zákon pak vysvětluje, že skrze toho hada mluvil satan - Boží odpůrce. Při hodnocení bible nemám rád zkratkovitá vyjádření typu - bible je Boží slovo. Toho se pak chytají šťouralové Tvého typu, kteří si myslí, že Pravda se dá poznat mozkem. Bible je složena z mnoha knih různých "žánrů". Jsou tam knihy popisné, historické, příběhy, přísloví moudrosti, proroctví, naučné dopisy, vnitřní prožitky - žalmy. Všechny tyto knihy, jak věřím, napsali lidé, kteří skrze víru chodili s Bohem(s Bohem se totiž jinak chodit nedá. Jestli hledáš nějakou jinou cestu, tak se zbytečně oba namáháme) a ty knihy sepsali jako svědectví o Bohu. Skutečné Boží slovo jsou v bibli jen přímé Boží výroky ve SZ a v NZ výroky Ježíše a jeho apoštolů. To ostatní jsou lidská slova, ale lidí, které Bůh povolal k tomu aby je zapsali, protože nějakým způsobem popisují jednání Boha s člověkem. Nevím, jestli Ti taková odpověď na to, jestli jsem doslovista stačí. Když tak se zeptej, co Ti není jasný.
Dt 24,16 na tomto místě se, jak můžeš poznat z kontextu, nepíše o Božích trestech za hřích- hříšnost-chození bez Boha, ale o trestech smrti, jež měli vykonávat izraelci na těch, kteří spáchali hřích k smrti - např. vražda. Čili v tomto verši se říká, že pokud nechytí otce, který vraždil, nesmějí místo něj zabít jeho syna.
Kdežto Ez 18, 20 hovoří o něčem úplně jiném. Tam jde o hřích bezbožnosti -ne o jednotlivý skutek, ale o trvalý postoj neposlušnosti vůči Bohu. Duše která hřeší = duše zůstávající ve vzpouře vůči Bohu. Čili - pokud syn žije bohabojný život, jeho duše nezahyne v pekle protože táta byl bezbožník.
2.Sam. 12.14 - Tam se jednalo sice o jednotlivý skutek, ale nemá to souvislost s Dt 24,16, protože usmrcení provedl přímo Bůh a ten jako stvořitel má snad právo ne? Právě narozené dítě, pokud zemře, jde k Bohu. Nebylo tedy potrestáno za otce, ale jen zemřelo a odešlo k Bohu. Potrestán jeho smrtí byl otec David.
1. Sam.15,2 - tento verš nemá vůbec nic společného s těma prvníma dvěma. Šlo o vyhlazení zvráceného národa. Pokud se nějaký národ dostane do vzpoury vůči Bohu takovým způsobem, že jejich děti by už měli tak zatvrzelá srdce, že by nebyly schopné pokání, Bůh zasáhne a národ vyhladí. Jako vyhladil první lidi potopou, nebo Sodomu a Gomoru ohněm. Je úplně jedno jakým způsobem se to stane. V případě Amálekovců Bůh chtěl, aby to udělali Izraelci. Zřejmě jim samotným pro výstrahu, aby věděli jak to dopadne s každým národem, který se zvrhne. Zajímavým způsobem vyhlazuje Bůh národy Evropy, kvůli jejich zvrhlostem. Použil jejich sobectví(základ bezbožnosti) a oni sami nechtějí děti - moc peněz, moc práce, nemožnost si užívat,.....
Závěr - pro mě Tebou uvedené verše nejsou v žádném vzájemném rozporu, protože každý z nich hovoří o něčem úplně jiném.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 24. březen 2013 @ 18:00:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Nebylo tedy potrestáno za otce, ale jen zemřelo a odešlo k Bohu. .....
Nemáš pravdu. Zopakuji text:
"Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře. Pak Nátan odešel domů. Hospodin postihl dítě, které porodila Urijášova žena Davidovi, takže těžce onemocnělo. David hledal Boha kvůli tomu chlapci. Postil se, šel, ulehl a spal na zemi. Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, ale nechtěl, ani s nimi nepojedl pokrm. Sedmého dne se stalo, že dítě zemřelo."
Dítě zemřelo, protože David zhřešil. Co k tomu více dodat?
.....Šlo o vyhlazení zvráceného národa. Pokud se nějaký národ dostane do vzpoury vůči Bohu takovým způsobem, že jejich děti by už měli tak zatvrzelá srdce, že by nebyly schopné pokání, Bůh zasáhne a národ vyhladí.....
Opět nečteš pozorně, nebo vůbec. Zopakuji text:
"Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří."
Důvod vyhlazení byl jasný: Amálek se postavil do cesty Izraelcům (bylo to zhruba 300 let před vyhlazením). Proto měl být vyhlazen, jiný důvod k vyhlazení uveden nebyl.
.....Dt 24,16 na tomto místě se, jak můžeš poznat z kontextu, nepíše o Božích trestech za hřích- hříšnost-chození bez Boha, ale o trestech smrti, jež měli vykonávat izraelci na těch, kteří spáchali hřích k smrti - např. vražda. Čili v tomto verši se říká, že pokud nechytí otce, který vraždil, nesmějí místo něj zabít jeho syna......
Konec toho verše: "Každý ať je usmrcen za svůj hřích." Odpověz na otázku: Proč zemřelo Davidovo dítě? Ale máš pravdu, je to ustanovení dané Izraelcům, jejích Zákon. Bůh si ovšem může dělat co chce. Zajímavý zákonodárce. No budeme se muset smířit s tím, že děti odskáčou hříchy svých otců. Zajímavá spravedlnost. Cožpak Soudce vši země nejedná podle práva? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 24. březen 2013 @ 19:12:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Bůh si může dělat co chce a co uzná za vhodné. Nemá snad na to právo jako stvořitel? Ty si neděláš se svým dílem co chceš? Zákony Bůh ustanovil pro padlého člověka, aby neupadl do naprosté zvrácenosti a chaosu. On zákon nepotřebuje, protože ví jak se správně chovat. Je pro mne komická představa, že budeš Boha soudit, že nedodržuje zákon určený lidem, nebo mu radit jak se má chovat. Kromě toho se mi zdá, aspoň podle Tvé argumentace, že máš problém porozumět psanému textu. jestli chceš, abych s Tebou dál diskutoval o domnělých rozporech v písmu, budeš se muset snažit pochopit, co Ti vlastně vysvětluju. Jinak by to nemělo smysl. Protože jestli nejseš schopný pochopit rozdíl mezi zákonem uloženým člověku a svrchovaným Božím zásahem, pak bychom se asi daleko nedostali. Po lopatě - lidé mají zakázáno trestat zabitím syna člověka, který zavraždil. Ale skutečného vraha mají potrestat smrtí. Zákon zní jasně - oko za oko, zub za zub, život za život. Ale Davidova syna usmrtil Bůh sám, ne za hřích otce, ale jako trest pro Davida za jeho hřích. Smrt toho dítěte, nebyla pro to dítě trest. Ale to pochopíš jedině když opustíš svoje humanistické představy, že život hříšného člověka je nejvyšší hodnota.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 24. březen 2013 @ 19:43:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Ty si neděláš se svým dílem co chceš?....
Pokud bych byl schopen stvořit bytosti k svému obrazu, jistě bych se k ním nechoval jak bych chtěl, ale respektoval bych je. Nebyli by to nemyslící věci.
....On zákon nepotřebuje, protože ví jak se správně chovat.....
Správně chovat, zajímavé. Takže na Božím chování poznáváme co je správné. Je tedy správné hřích otců a pradědu odčinit na dětech. Souhlasíš s tím, že je to správné? Souhlasí s tím někdo? "Potkal mne jeden známy a sdělil mi, že si ošklivě zlomil nohu. Já mu na to: Je docela možné, že to máš za to, že tvůj prapraděd se něčím znelíbil Hospodinu. Buď rád, že jsi dopadl takto, mohlo být hůř, u Hospodina nikdy nevíš, nevíš co jsi měl v rodině. Poslal mne do pr***e." ;-)
....Ale Davidova syna usmrtil Bůh sám, ne za hřích otce, ale jako trest pro Davida za jeho hřích. Smrt toho dítěte, nebyla pro to dítě trest....
Jasně, dítě jako nástroj. Podobně jako u Joba. Pro to dítě to byla procházka růžovým sadem, takhle se asi říká sedmidenní těžké nemoci ukončené smrti. I ti Amáleci si toho užívali, když byli zabíjeni. Museli se asi dosti divit, když tam vtrhly hordy zfanatizovaných Izraelců a začali je pobíjet od dítěte po starce jako dobytek. Prostě pohoda. Řekni, copak asi na to říkali jejích praprapradědové, když už byli 300 let mrtvi? Jasně, zahoďme humanismus, buďme tvrdí, když Bůh řekne, buďme nemilosrdní. Humanismus je fuj. Tomuhle nás učí Hospodin? :-( Víš, na buddhismu se mi třeba nelibí odcizeni, ke kterému snaha o oproštění od utrpení vede, ale tohle je ještě horší.
...Je pro mne komická představa, že budeš Boha soudit....
Nesoudím Boha, ale to co je Bohu lidmi přisuzováno.
...Nemá snad na to právo jako stvořitel?....
Přemýšlím nad tím, proč Hospodin Abrahamovi na jeho dotaz, zdalipak soudce vši země nejedná podle práva, neodpověděl takto: "Nejedna." Anebo jedná, ale to Boží právo je pěkně pokřivené. Dítě to odskáče za své otce a pradědy. Zajímavé. No nevím k jakému to obrazu jsem stvořen, ale k obrazu Hospodina to asi nebude. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 25. březen 2013 @ 07:14:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl jsi věcnou debatu a když jsem ji začal vést, tak Ty tady chrlíš jen nenávistné řeči. Říkal jsi, že jsi prožil pokání než jsi uvěřil. Nevěřím Ti ani slovo. Kdybys prožil opravdové pokání, neodsuzoval bys ani lidi ani Boha. Odsoudil bys především svůj hřích a věděl bys, že nejsi kompetentní soudit druhé. Nikdy v dějinách nebylo prolito více krve, než pod vlajkou humanismu. Francouzská revoluce, komunistické revoluce, fašismus - stamilióny mrtvých - to je výsledek víry v dobrotu člověka a jeho schopnost si se vším poradit, to je to lidské dobro, kterému zřejmě tak fandíš. Myslel jsem si, že možná hledáš pravdu, ale teď jsem pochopil, že ne. Že Tě prostě baví házet špínu na křesťany a jejich Boha. Všiml jsem si, že dokážeš jen negovat, ale nepřinášíš nic konstruktivního. Nepřinášíš žádný svůj obraz toho pravého Boha, který není tak zlý a špatný jako ten křesťanský. Až mi představíš toho svého dobrého boha, kterého si nevymysleli lidi, tak se s Tebou budu dál bavit. Do té doby jsi u mě skončil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 25. březen 2013 @ 15:03:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Chtěl jsi věcnou debatu a když jsem ji začal vést, tak Ty tady chrlíš jen nenávistné řeči. Říkal jsi, že jsi prožil pokání než jsi uvěřil. Nevěřím Ti ani slovo. Kdybys prožil opravdové pokání, neodsuzoval bys ani lidi ani Boha.....
Neodsuzuji ani Boha, ani lidi, ale posuzuji to co o Bohu říkají lidí, to co Jemu připsali. To v tom komentáři je. A teď k věci: Ano v tom komentáři je nenávist, nenávist k jednání, kdy skutky otců, dědu, pradědu, prapradědu.... odskáčou jejích potomci. Toto jednání je opovržení hodné a chovám k němu nenávist ze které nemíním slevit. Úmyslně jsem svůj dotaz zvýraznil, ty jsi přesto neodpověděl. Ptám se tedy znovu: Je správné když děti odskáčou skutky svých otců, dědu, pradědu, prapradědu...? Schvaluješ takové jednání? Odpověz prosím.
...Nikdy v dějinách nebylo prolito více krve, než pod vlajkou humanismu.....
Takže když někomu ubližuji, to je humanistické jednání?
...Až mi představíš toho svého dobrého boha, kterého si nevymysleli lidi, tak se s Tebou budu dál bavit....
Žádného Boha představovat nebudu, neboť se mi žádný nepředstavil. Kdybych měl nějakého Boha myslet, byl by to Bůh deistický, tedy Bůh jenž do běhu světa nezasahuje, jenž mohl vývoj světa předurčit tím, jaké zvolil počáteční podmínky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 25. březen 2013 @ 18:37:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá, odpovím Ti na Tvou otázku, ale nevím k čemu Ti to bude. Já v těch verších, které jsi mi předložil, nikde nevidím, že by děti odskákali hříchy svých předků. Jinak samozřejmě děti nemůžou třeba za to, že táta je alkoholik a vůbec je nevychovává, a ony pak mají velmi ztížený start do samostatného života. Ale to není vinna Boha, ale vinna toho otce. Protože ale člověk má svobodnou vůli, nemůže s tím Bůh nic dělat. Já ale stále nechápu o co Ti vlastně jde. Pokud Ti někdo bude vnucovat křesťanskou víru, máš možnost ho odmítnout, stejně já mám možnost odmítnout Tvou víru. Jestli Ti jde o to, svými otázkami mě vysvobodit od mé falešné víry nebo ideologie, máš smůlu. Já jsem ve své víře spokojen a nestojím o to, se neustále dohadovat s člověkem, který mou víru nenávidí. Žij si svou úžasnou víru ve svůj mozek a mě ze svých aktivit vynech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 25. březen 2013 @ 19:33:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Dobrá, odpovím Ti na Tvou otázku, ale nevím k čemu Ti to bude. Já v těch verších, které jsi mi předložil, nikde nevidím, že by děti odskákali hříchy svých předků. Jinak samozřejmě děti nemůžou třeba za to, že táta je alkoholik a vůbec je nevychovává, a ony pak mají velmi ztížený start do samostatného života. ....
Ano, ale já jsem uvedl dva příklady z Bible, kdy špatná vychová nebyla příčinou toho, že to děti odskákaly. Znovu zopakuji text jednoho z příkladu:
1. Sam 15,1 ....Toto praví Hospodin zástupů: Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří. Neměj s nimi soucit, ale usmrť muže i ženy, děti i kojence, býky i ovce, velbloudy i osly.
Měl být vyvražděn ten kdo se provinil, nebo potomci těch co se provinili? Je jako důvod k vyvraždění uvedená zpustlost Amáleka?
Druhý příklad:
2. Sam 12,14 Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře. Pak Nátan odešel domů. Hospodin postihl dítě, které porodila Urijášova žena Davidovi, takže těžce onemocnělo. David hledal Boha kvůli tomu chlapci. Postil se, šel, ulehl a spal na zemi. Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, ale nechtěl, ani s nimi nepojedl pokrm. Sedmého dne se stalo, že dítě zemřelo.
Proč těžce onemocnělo a zemřelo Davidovo dítě? Byla příčinou nemoci a smrti špatná výchova?
---------------------------------------------------------------------------------------------- Stále ještě tvrdíš, že děti neodskákaly hříchy svých předků? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 26. březen 2013 @ 06:53:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moji odpověď k těm textům, jestli umíš číst a chápat psaný text, znáš. Tak co chceš ještě vědět. Jinak: myslím, že být 7dní nemocný a pak umřít, není tak strašné jako žít v rozvrácené rodině plné hádek a násilí. Jestli nejsi schopen pochopit, že smrtí toho dítěte trpěl mnohem více David, než to dítě, pak není co vysvětlovat. Ještě k těm Amálekovcům. Ono to navenek vypadá, že další generace je vyhlazena kvůli té předchozí. Ale zapomínáš, že Bůh vidí do srdce lidí. A Bůh viděl, že u té další generace nedošlo ke změně, popřípadě došlo ke změně ještě k horšímu, jak to můžeme vidět u nových generací národů Evropy a Ameriky. Proto se rozhodl je vyhladit. Nevyhladil je kvůli tomu, že jejich předci se postavili Izraeli, ale kvůli tomu, že oni by dělali ještě horší věci. I když to v tom textu není takto napsané, je to logické a také to dokládají zkušenosti z historie národů. Víš v bibli si může najít každý co chce. Moje zkušenost s lidmi je ta, že ti, co tam objevili zlého a nespravedlivého Boha, jsou sami zlí a nespravedliví. A naopak. Ti co v bibli objevili Boží lásku k nám lidem, kteří jsme si nezasluhovali nic než zavržení, Ti tu lásku mají v srdci a dávají ji druhým. To je všecko, co jsem Ti chtěl říct k Tvým otázkám na bibli a její rozpory. Další Ti zodpovídat nebudu protože jsem přesvědčen, že to momentálně pro Tebe nemá žádný smysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 26. březen 2013 @ 14:58:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Jinak: myslím, že být 7dní nemocný a pak umřít, není tak strašné jako žít v rozvrácené rodině plné hádek a násilí.....
Ani nevíš co hovoříš. :-(
....Ono to navenek vypadá, že další generace je vyhlazena kvůli té předchozí. Ale ....
"Ono to vypadá", to se ti povedlo. :-) Máš tam černé na bílém, že byli vyvraždění kvůli skutky svých prapradědu a ty napíšeš "Ono to vypadá".
....A Bůh viděl, že u té další generace nedošlo ke změně, popřípadě došlo ke změně ještě k horšímu....
Takový důvod k vyvraždění Amáleka tam uveden není.
....Víš v bibli si může najít každý co chce.....
To je přesně to co děláš ty. Máš tam černé na bílém uvedené důvody a ty si vymýšlíš jiné. :-)
....Moji odpověď k těm textům, jestli umíš číst a chápat psaný text, znáš.....
Jelikož jsi neodpověděl, zopakuji otázky:
1. Sam 15,1 ....Toto praví Hospodin zástupů: Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří. Neměj s nimi soucit, ale usmrť muže i ženy, děti i kojence, býky i ovce, velbloudy i osly.
1. Měl být vyvražděn ten kdo se provinil, nebo potomci těch co se provinili? 2. Je jako důvod k vyvraždění uvedená zpustlost Amáleka? 3. Proč byl národ Amálek vyvražděn?
2. Sam 12,14 Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře. Pak Nátan odešel domů. Hospodin postihl dítě, které porodila Urijášova žena Davidovi, takže těžce onemocnělo. David hledal Boha kvůli tomu chlapci. Postil se, šel, ulehl a spal na zemi. Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, ale nechtěl, ani s nimi nepojedl pokrm. Sedmého dne se stalo, že dítě zemřelo.
4. Proč těžce onemocnělo a zemřelo Davidovo dítě? 5. Byla příčinou nemoci a smrti špatná výchova?
A ani na tuto otázku jsi neodpověděl:
6. Je správné když děti odskáčou skutky svých otců, dědu, pradědu, prapradědu...? Schvaluješ takové jednání?
Otázky jsem očísloval, budeš to mít jednodušší, jsou jednoduché, netřeba příliš slov, na některé v podstatě stačí odpovědět ano, nebo ne. Pokud odpovíš jinak, než plyne z citovaného textu, prosím o citát/verš z kterého čerpáš odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 26. březen 2013 @ 15:22:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovím i já. Pokud s některou odpovědi, napiš prosím proč.
1. Sam 15,1 ....Toto praví Hospodin zástupů: Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří. Neměj s nimi soucit, ale usmrť muže i ženy, děti i kojence, býky i ovce, velbloudy i osly.
1. Měl být vyvražděn ten kdo se provinil, nebo potomci těch co se provinili? Měli být vyvraždění potomci těch, kteří se provinili. 2. Je jako důvod k vyvraždění uvedená zpustlost Amáleka? Není. 3. Proč byl národ Amálek vyvražděn? Protože se jeho prapradědove postavili Izraelcům do cesty, když šli z Egypta.
2. Sam 12,14 Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře. Pak Nátan odešel domů. Hospodin postihl dítě, které porodila Urijášova žena Davidovi, takže těžce onemocnělo. David hledal Boha kvůli tomu chlapci. Postil se, šel, ulehl a spal na zemi. Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, ale nechtěl, ani s nimi nepojedl pokrm. Sedmého dne se stalo, že dítě zemřelo.
4. Proč těžce onemocnělo a zemřelo Davidovo dítě? Protože David zhřešil. 5. Byla příčinou nemoci a smrti špatná výchova? Ne.
6. Je správné když děti odskáčou skutky svých otců, dědu, pradědu, prapradědu...? Schvaluješ takové jednání? Není, neschvaluji, je mi odporné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 26. březen 2013 @ 16:03:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava: V druhé větě mi vypadlo slovíčko, zde je správné znění: Pokud s některou odpovědi nesouhlasíš, napiš prosím proč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Úterý, 26. březen 2013 @ 18:17:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zabýváš se soudem Svrchovaného Stvořitele všeho a Vládce nad vším. Je mi sympatické, že si tu hrůznost soudu nad člověkem tak silně uvědomuješ. Nevím, kde bychom dneska celé lidstvo byli, kdyby Bůh soud nad člověkem nevykonával. Svět neřídil podle svého plánu.
Bůh je jiná dimenze. Ty když tady papouškuješ nějaké názory na SZ, vycházíš, ze špatného základu. Jiná diskuze pro nás křesťany by byla s tebou, mohla být obohacující, podnětná, kdyby jsi Boha vnímal jako Boha - Svrchovaného Pána nad všemi lidmi a pokládal stejné otázky - hledal odpověď na sz texty. Je pravda, že tyto texty jsou tak těžce pochopitelné pro dnešního člověka, postiženého humanismem. Jak se změnilo naše lidské vnímání, co je dobré a zlé, jen za posledních 20 let. Například plácnout dítě po zadku, na tož rákoskou (před x léty běžné - ba žádoucí jednání), dnes rovná se trestnému činu, či veřejnému odsouzení, opovržení. Před dvaceti roky byli psi uvázaní na řetězu u boudy a co dneska?, tvrdé sankce, strach z nařknutí pro nelidskost a hyenismus? Hmm, kolik malých dětí už na psí humánnost doplatilo?
1) Nejsi objektivní pro svůj ateismus - ateista nemůže pochopit Boha
2( Nejsi objektivní pro svoji pokryteckost - ve svých výpovědích píšeš o Bohu, jako by byla skutečná osoba, a přitom existenci Boha vysmíváš
3)Nejsi objektivní pro svoji předpojatost vůči Bohu, tj. neschopnost vidět "člověka" - jeho destrukci - sebezničení - agresi - násilí (jak fyzickou, tak duševní i duchovní)
4) Nejsi objektivní, protože nedokážeš vidět pozitivní roli Boha, tj. pozitivní roli v tomto, co dělá pro člověka v této roli destrukci a sebezničení (Jsi ateista nepochopíš to největší Dobro, které pro člověka bylo vykonáno, které strčí do kapsy tvé hořekování nad SZ. Co odpovíš na otázku: Věříš, že Ježíš Kristus se obětoval za nás lidstvo tady na Zemi, aby nás vysvobodil z trestu - odsouzení, který si každý zaslouží pro svoji zkaženost, který visí nad každým hříšníkem? Když odpovíš "Ne" Je to známka, že NIC nechápeš, protože o této skutečnosti je celé Písmo.
5) Takže nejsi objektivní protože vytrháváš své nějaké texty z Písma, každý student Bible ví, že Písmo je celek
6) Nejsi objektivní protože jsi silně předpojatý vůči "vymytým mozkům" teda křesťanům
7) Nejsi objektivní pro absenci nadhledu nad subjektivismem
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 27. březen 2013 @ 07:53:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rive, uhodila jsi hřebík ne hlavičku. Líp bych to nenapsal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 27. březen 2013 @ 07:45:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne. Ty jsi největší manipulátor jakého jsem doposud potkal. Ty bys nepřestal, dokud bych k těm veršům nezaujal Tvůj postoj. Ale já mám jiný postoj a pohled na věc a ten jsem Ti sdělil. To, že ho nepřijímáš, nerozumíš mu a nelíbí se Ti, je Tvoje věc. Jak už jsem řekl před tím, s touto debatou jsem skončil. Prosím, abys to respektoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Středa, 27. březen 2013 @ 15:04:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Nematemne. Ty jsi největší manipulátor jakého jsem doposud potkal. Ty bys nepřestal, dokud bych k těm veršům nezaujal Tvůj postoj.....
Nesmysl. Nechápu jak jsi na takovou hloupost přišel. Jediné co chci je, aby jsi odpověděl na mé otázky, nic víc. Je zajímavé jak se kroutíš. Přistoupil jsi na věcnou diskuzi a skutek utek.
....Jak už jsem řekl před tím, s touto debatou jsem skončil.....
Také způsob jak se vyhnout nepříjemným otázkám, strčit hlavu do písku. Je vidno, že láska k pravdě v tobě není, pouze láska k vlastní ideologii a ta se třese. O.k. tedy. Pokud si to rozmyslíš, otázky znáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 07:30:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukáš 23,8-12 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 14:48:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se ti to hodí, tak cituješ Písmo. Další ze způsobu jak se vyhnout odpovědi. Otázka je, jestli tvá citace je vhodná do naši diskuze. Já po tobě žádné znamení nechci, jen, aby jsi obhájil svá tvrzení, když už jsi šel do diskuze. Svou vyhýbavosti mne utvrzuješ v přesvědčení, že ti o pravdu nejde. Máš ji možná plnou hubu, ale skutek utek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 17:13:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem Ti to řekl dvakrát. Když nechápeš smysl mých odpovědí, nemá cenu s Tebou diskutovat. Kromě toho, naše diskuze byla o těch čtyřech verších, které si nadhodil, jako že si v nich Bůh protiřečí. Na ty jsem Ti odpověděl a tys mou odpověď nepochopil a nepřijal. Nikde jsem se Ti nezavázal, ani Ti neslíbil, že budu odpovídat na Tvoje další, manipulativně položené otázky. Odpověděl jsi si na ně nakonec sám. Jinou odpověď bys stejně nepřijal, neboť Ty jsi sem nepřišel hledat pravdu, ale prudit. Právě proto nemám zájem na další diskuzi. Ještě jednou Tě prosím, abys mě vynechal ze svých hrátek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 17:50:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Když nechápeš smysl mých odpovědí, nemá cenu s Tebou diskutovat.....
Když něco nechápu tak se ptám. Na otázky jsem však odpovědi nedostal.
.....Kromě toho, naše diskuze byla o těch čtyřech verších, které si nadhodil, jako že si v nich Bůh protiřečí. Na ty jsem Ti odpověděl a tys mou odpověď nepochopil a nepřijal.....
Moji chybou bylo, že jsem proti sobě stavěl verše u kterých připouštím, že nejdou proti sobě. Přijímám tvé tvrzení, že jedná věc je zákon daný Izraelcům a druhá věc je jednání Boha. Přijímám tvé tvrzení, že Bůh si skutečně může dělat co chce. Tento souhlas jsem vyjádřil hned na začátku diskuze: "Ale máš pravdu, je to ustanovení dané Izraelcům, jejích Zákon." a ani jsem ti neoponoval v tom, že by si Bůh nemohl dělat co chce, jen jsem vyjádřil svůj nesouhlas s jednáním tvého Boha, neboť jej nepovažuji za správný. Chybou bylo, že jsem hned od začátku nešel po tom podstatném, po tom, jestli tvůj Bůh nechá hříchy otců odskákat na jejích potomcích. Název téma bylo: Trestá Bůh děti za hříchy otců? a bylo skutečně zbytečné uvádět nějaké ustanovení dané Izraelcům. Stačily uvést pouze ty dva příklady toho, jak děti nesou vinu svých otců, příklady z kterých je zřejmé, že s výchovou na kterou se to tak rádo svádí nemají nic společného. Mé shrnuti tématu: Z textu mnou uvedených je zřejmé, že Bůh stíhá vinu otců na jejích potomcích bez toho aby v tom výchova měla nějakou roli. Souhlasíš s tímto shrnutím nebo ne? Souhlasíš s takovým jednáním? Pokud ne, byl bych rád, aby jsi uvedl na základě biblických textu v čem je mé shrnutí špatné. Upozorňuji, že já to své mám biblický podložené.
.....manipulativně položené otázky.....
To jsou lži. Otázky byly položené proto, aby sis uvědomil mylnost svého výkladu, kdy jsi to chtěl svést na výchovu. Asi jsi je nezodpověděl proto, že je asi nad tvé sily uznat chybu, pohlédnout do skutečné tváře svého boha. Jiné vysvětlení mne nenapadá. Samozřejmě, že nemusíš dále pokračovat v diskuzi, o tvé vyhýbavosti si myslím své. Možná sis myslel, že to bude se mnou jednoduché, s "ne-znalcem" Písma, ale jak jsi zjistil, která bije tak utíkáš z boje, zbabělče. Pokud snad najdeš odvahu k odpovědím, zopakuji ti je, aby jsi nemusel hledat.
1. Sam 15,1 ....Toto praví Hospodin zástupů: Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří. Neměj s nimi soucit, ale usmrť muže i ženy, děti i kojence, býky i ovce, velbloudy i osly.
1. Měl být vyvražděn ten kdo se provinil, nebo potomci těch co se provinili? 2. Je jako důvod k vyvraždění uvedená zpustlost Amáleka? 3. Proč byl národ Amálek vyvražděn?
2. Sam 12,14 Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře. Pak Nátan odešel domů. Hospodin postihl dítě, které porodila Urijášova žena Davidovi, takže těžce onemocnělo. David hledal Boha kvůli tomu chlapci. Postil se, šel, ulehl a spal na zemi. Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, ale nechtěl, ani s nimi nepojedl pokrm. Sedmého dne se stalo, že dítě zemřelo.
4. Proč těžce onemocnělo a zemřelo Davidovo dítě? 5. Byla příčinou nemoci a smrti špatná výchova?
6. Je správné když děti odskáčou skutky svých otců, dědu, pradědu, prapradědu...? Schvaluješ takové jednání?
A ještě toto:
Davidovo dítě:
Bylina: "Jinak: myslím, že být 7dní nemocný a pak umřít, není tak strašné jako žít v rozvrácené rodině plné hádek a násilí."
Naznačuješ tímto, že to dítě zemřelo proto, aby nevyrůstalo v rozvracené rodině? Pokud ano, odkud to máš? A proč opomíjíš důvod, který je v Písmu uveden?
A teď Amálek:
Bylina: "Pokud se nějaký národ dostane do vzpoury vůči Bohu takovým způsobem, že jejich děti by už měli tak zatvrzelá srdce, že by nebyly schopné pokání, Bůh zasáhne a národ vyhladí."
Tvrdíš tedy, že Bůh je vyvraždil pro jejích zvrácenost? Kde to najdu v Písmu? A stejná otázka jako výše: Proč opomíjíš důvod, který je v Písmu uveden? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 18:06:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj bůh zabijí děti za hříchy otců. Víš o tom? Komu se to člověče klaníš? Svou úctou k němu vyjadřuješ souhlas s takovým jednáním. Nebo snad bůh jenž nechal vyvraždit národ Amálek za provinění jejích prapraotců není tvým bohem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 29. březen 2013 @ 05:39:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....... nebo si snad myslíš, že se nic z toho nestalo, pisatele si to vymysleli, nebo snad tvůj Bůh skrze Samuele nepřikázal vyvraždit národ Amálek? Byl potom pisatel, nebo Samuel lhář? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 29. březen 2013 @ 07:19:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne
moc se mi líbí slova z Lukáše 23,8-12. Líbí se mi Kristův postoj - co měl říct, to už řekl a teď mlčí ... ti okolo se Kristu posmívají, rouhají se, křičí plni nenávisti
:)))
Milý nematemne ateismus není moje cesta, to je tvé náboženství, to tvé náboženství si dává tyto otázky a odpovědi. které nám tady vnucuješ. To jsou ateistické odpovědi. Již jsem tady napsala, že nemůžeš oslovit, protože jsi neobjektivní, jsi jako ateista, tvé odpovědi jsou čistě ateistické. Já jsem poznala, že Bůh je Dobro. Bůh je Láska. Na zamilovaného žádné racionální argumenty neplatí. Kdyby jsi byl pozorný čtenář, tak by jsi tomu i mohl rozumět, proč kdo poznal Krista, přijal jeho Ducha už prostě nemůže jinak.
Co jiného ti přát, měj se:))) hezky, pýcho marnivá, náš na ateismus neobrátíš
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 29. březen 2013 @ 07:38:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....moc se mi líbí slova z Lukáše 23,8-12. Líbí se mi Kristův postoj - co měl říct, to už řekl a teď mlčí ... ti okolo se Kristu posmívají, rouhají se, křičí plni nenávisti ....
Měla by sis položit otázku: Nenávist k čemu? K tomu, že děti odskáčou hříchy svých otců a praotců. Ty to zřejmě považuješ za správné, já ne.
...Já jsem poznala, že Bůh je Dobro. Bůh je Láska.....
Potom toto: "Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří. Neměj s nimi soucit, ale usmrť muže i ženy, děti i kojence, býky i ovce, velbloudy i osly." není z tvého Boha. Ledaže by jsi byla tak pokřivená, že vyvraždění národa ZA TO co provedli jejích praprapředci, by jsi považovala za správné, spravedlivé, dobré. S tímhle však nechci mít nic společného. Ani s bohem, jenž takto činí, neboť úctou k takovému bohu bych vyjádřil souhlas s tímto jednáním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 29. březen 2013 @ 08:59:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak dnes aktuální připomínka z evangelia Lukáše, který popisuje poslední dny Krista
1) (Herodes) Kladl mu mnoho otázek, ale on mu na nic neodpovídal.
2) Neústupně na Krista žalovali
3) Herodes ( se svými vojáky) se pohrdlivě odvrátil, vysmál se mu
Nic nového pod sluncem, žalování a vysmívání.
Kristus mlčí.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 29. březen 2013 @ 10:11:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám, že k věci opět nic. Nechápu tedy proč nemlčíš. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 29. březen 2013 @ 12:32:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic k tématu, bingo!
Proč mi vnucuješ svoji představu mlčení! Jen nechci být účastná tvé hry na odpovědi, kde Boha vnímáš, jako možnost do koho se můžeš strefovat se zaťatými pěstmi.
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 29. březen 2013 @ 13:13:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Proč mi vnucuješ svoji představu mlčení!....
Já ti nic nevnucuji. To vy jste to byli, kteří tady přišli s tím Lukášem.
....kde Boha vnímáš, jako možnost do koho se můžeš strefovat.....
Do Boha bych si nikdy nedovolil strefovat. Diskuzi tady vedeme nad jednáním, vlastnostmi...., které Bohu přisoudili lidé. Už jsem na to tady několikrát upozorňoval. Nemohu za to, že neumíš rozlišit Boha od slova o Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Středa, 27. březen 2013 @ 15:29:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nedá mi to. Něco k tvému vyjádření k textu. Nejprve Davidovo dítě. K tomu dítěti, k důvodu proč dle tebe zemřelo jsem našel pouze toto:
Bylina: "Jinak: myslím, že být 7dní nemocný a pak umřít, není tak strašné jako žít v rozvrácené rodině plné hádek a násilí."
Naznačuješ tímto, že to dítě zemřelo proto, aby nevyrůstalo v rozvracené rodině? Pokud ano, odkud to máš? A proč opomíjíš důvod, který je v Písmu uveden?
A teď Amálek:
Bylina: "Pokud se nějaký národ dostane do vzpoury vůči Bohu takovým způsobem, že jejich děti by už měli tak zatvrzelá srdce, že by nebyly schopné pokání, Bůh zasáhne a národ vyhladí."
Tvrdíš tedy, že Bůh je vyvraždil pro jejích zvrácenost? Kde to najdu v Písmu? A stejná otázka jako výše: Proč opomíjíš důvod, který je v Písmu uveden? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Středa, 27. březen 2013 @ 17:22:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty tedy umíš masírovat, až je to trapné. Tak v jednom komentáři se vysměješ, tomu že bylina strká hlavu do písku před těžkými texty. Aby jsi záhy tady rozpitval jeho odpovědi na ty těžké otázky. Paradox! A tím dokázal, že ti Bylina odpověděl, že nestrká hlavu do písku.
BTW: Je zajímavé, že jsi se zaháčkoval zrovna při tom, jak Bůh vědomě potrestal Davida za jeho cizoložství, vraždu, a ještě život v podvodu a lži před Bohem. Neumíš přijmout, že vina si zaslouží trest?? Naštěstí se ještě David včas vzpamatoval ... Bůh svůj trest zmírnil
Myslím, že tohle se děje běžně i nyní, myslím si, že i ty si neseš ve svém životě nějaké důsledky za své hříchy - chyby!! Zamyslet se nad soudem nad sebou a nestrkat hlavu do písku!
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Středa, 27. březen 2013 @ 17:49:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Ty tedy umíš masírovat, až je to trapné. Tak v jednom komentáři se vysměješ, tomu že bylina strká hlavu do písku před těžkými texty. Aby jsi záhy tady rozpitval jeho odpovědi na ty těžké otázky. Paradox! ....
Pleteš dohromady dvě rozdílné věci - první věc - to co on sám definoval jako odpovědi na text a druhá věc - otázky, které jsem položil. Na otázky stále neodpověděl. V jeho odpovědi na text odpovědi na mé otázky nejsou. Pokud si myslíš, že jo, uveď mou otázku s odkazem na to co napsal Bylina. Můžeš to učinit i ty sám Bylino. Je tady pěkně vidět, že překrucuješ jak se ti to hodí. Já nepsal: "strká hlavu do písku před těžkými texty", ale před otázkami, které jsem položil a také jsem "nerozpitval jeho odpovědi na mé otázky", ale jeho odpovědi k textu. Také jsem své otázky nedefinoval jako těžké, ale jako jednoduché. Zvláštní jak stále chodíte jakoby kolem horké kaše. Napsali jste už spoustu slov, ale k věci stále nic.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Středa, 27. březen 2013 @ 22:59:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blablablablabla
a kde je odpověď na mou otázku!!, aspoň nějaký náznak reakce, taktně nic!!, jen plkání,
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 14:43:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......a kde je odpověď na mou otázku!!, aspoň nějaký náznak reakce, taktně nic!!, jen plkání,......
Myslíš tuhle tvou otázku?
......Neumíš přijmout, že vina si zaslouží trest??.....
Není problém, odpovím. Pokud člověk může jednat jinak, než jednal, pak si za své jednání zaslouží náležitou "odměnu", buď trest, nebo odměnu. Ale zaslouží si to ten kdo konal, ne jeho potomek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 19:00:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne
moc se mi líbí slova, se kterými se s tebou rozloučil či ukončil tuto diskuzi bylina: Lukáš 23,8-12 . Ztotožňuji se s tímto Kristovým postojem k "prudění".
Měj se hezky
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 19:17:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je úsměvné, že vy, kteří pravdu v lásce nemáte, jak jste tady svými vytáčkami předvedli, se schováváte za toho, kdo je Pravdou nazývám. Náboženští pokrytci byli vždy a vždy budou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 19:26:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava: ....kdo je Pravdou nazývámn. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 18:11:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Co řekne křesťan, ty posměšně považuješ za blábol....
Mohla by jsi být konkretní? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 19:28:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blábol???
To je jasné, že nikde nepíšeš blábol, sorry, hmm, ale říkáš to daleko sarkastičtěji " zatíženost protestantskou ideologií"
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 21:10:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže mezi tímto: "posměšně považuješ za blábol" a tímto: "zatíženost protestantskou ideologií" nevidíš rozdílu. Nemám slov. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 17. březen 2013 @ 13:18:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano často - dvakrát za několik let.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Ber (Skóre: 1) Vložil: rive v Sobota, 16. březen 2013 @ 19:51:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu nikde nečteme o Kristově tělesném svém nástupci.
Ani jedna zmínka v Písmu svatém, že by Petr kdy byl v Římě. Takže trochu nechápu, jak mohl být prvním biskupem v Římě.
Apoštolové v Písmu neuvádějí ani jednu zmínku o kultovní papežském úřadu ale píšou o ustanovování biskupů a diakonů do čela. A také charakteristiku těchto představených - nic o celibátu.
Nikde v Písmu nenajdeme potvrzení pro papežský kult osobnosti, takže ikdyž pokládám otázku co by na to Kristus, je to pouze řečnická otázka. Je zcela jasné z evangelií, ze slov které pronášel Kristus odvoditelné, že by Kristus tento úřad a vše kolem toho odsoudil, Je zcela bez diskuze na základě Písma, že jde o lidskou opovážlivost nahradit roli Krista zde na zemi nějakým volitelným lidským tvorem. To ani nejde,
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 16. březen 2013 @ 22:04:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Ani jedna zmínka v Písmu svatém, že by Petr kdy byl v Římě. Takže trochu nechápu, jak mohl být prvním biskupem v Římě....
Tohle není podstatné. Otázka zněla, jestli Ježíš chtěl, nebo nechtěl zde na zemi mít zástupce.
....V Písmu nikde nečteme o Kristově tělesném svém nástupci....
Ne nástupci, ale zástupci. Viz: J 21,16 Řekl mu (Petrovi): „Pas mé ovce.“
....Apoštolové v Písmu neuvádějí ani jednu zmínku o kultovní papežském úřadu ale píšou o ustanovování biskupů a diakonů do čela. A také charakteristiku těchto představených - nic o celibátu.....
No tak si to tak zařídili. Už jsem o tom psal:
"Podívej, vžij se do té situace: Ježíš ustanovil Petra svým zástupcem. Jenomže Petr stárnul a Ježíš nikde. No co měli dělat? Ježíš se nezjevil, aby určil dalšího zástupce, no tak si mezi sebou zvolili dalšího zástupce, a dalšího... Prostě si Kristová církev volí zástupce Pastýře, jenž přebývá kdesi v nebi; a čeká, až se vrátí zpět na zem. Činí prostě dle svého svědomí to co pokládají za správné. Ježíš prostě chtěl, aby stádo zde na zemi mělo hmatatelného pastýře. Pokud by to nechtěl, proč by Petra k tomuto vyzýval?" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kard (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 17. březen 2013 @ 07:02:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Podívej se vžij se do situace"
To beru! S politováním musím uznat, že si to zařídili, že se to tak stalo.
"co měli dělat"! To je argument :)))!
Dokonce chápu a rozumím té hysterii, rozumím tomu fanatickému kultu osobnosti.
Ale kde bereš oporu v Písmu, že tohle je Kristova vůle, tak na to si počkám.
Papežský úřad je popření veškerých Kristových slov v evangeliích.
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentinský (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 08:18:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....."co měli dělat"! To je argument :)))!....
No, fakt, co měli dělat, chudáčci opuštění. ;-) Samozřejmě, že to není argument, je to jen vžíti se do jejích situace. Viz můj předešly komentář.
.....Ale kde bereš oporu v Písmu, že tohle je Kristova vůle, tak na to si počkám.....
A kde je proti Písmu to, že si církev po smrti Petra, jenž byl zástupcem Kristovým na zemi, nemohla zvolit jeho následovníka? Viděli Kristovou vůli, že chce mít na zemi svého zástupce (odvodili si to od toho, že takto Ježíš určil Petra) a tak v dobré vůli, možná i vedení Duchem Svatým takto učinili. Nebo chceš snad říct, že po smrti Petra se Duch svatý z církve vypařil?
Vám nekatolíkům chybí kontinuita. Vykřikujete sola scriptura, ale neuvědomujete si, že to scriptura je produktem církve, kterou tak haníte. Četla jsi listy Ignáce z Antiochie, nebo Klementa Římského? Listy z církve, která pro tebe přechovávala listy, které dnes najdeš v NZ. Draví vlci, kteří pro tebe uchovali NZ. Není to divné? Kdyby to byli draví vlci, prostě by listy, které dnes najdeš ve své svaté knize, sprovodili ze světa. Ale ono se to nestalo, měli tyto listy v úctě, v takové úctě, že je považovali za Boží slovo, takže s tím, že by byli těmi dravými vlky ze Skutku 20,29, to nebude zas tak horké. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen argentin (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 17. březen 2013 @ 11:20:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, ty jsi se ale rozlítil. Nějaký jiný nematemne?
Trochu v tom ztrácím :))) je řeč o zástupci nebo následníkovi nebo nástupci? Nematemne o čem to vlastně tady diskutuješ?
Koukám, že nějak tvá diskuze vyšuměla, budiž jen do nás.
Měj se hezky
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen arge (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 11:31:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Hmm, ty jsi se ale rozlítil. Nějaký jiný nematemne?....
Ale to snad ne. ;-) Ber to tak, že jsem si sundal nejen křesťanské brýle, ale i ty protestantské.
....Trochu v tom ztrácím :))) je řeč o zástupci nebo následníkovi nebo nástupci?....
Zástupce Kristův, nástupce Petrův.
....Nematemne o čem to vlastně tady diskutuješ?....
No přece o tomto:
"Vám nekatolíkům chybí kontinuita. Vykřikujete sola scriptura, ale neuvědomujete si, že to scriptura je produktem církve, kterou tak haníte. Četla jsi listy Ignáce z Antiochie, nebo Klementa Římského? Listy z církve, která pro tebe přechovávala listy, které dnes najdeš v NZ. Draví vlci, kteří pro tebe uchovali NZ. Není to divné? Kdyby to byli draví vlci, prostě by listy, které dnes najdeš ve své svaté knize, sprovodili ze světa. Ale ono se to nestalo, měli tyto listy v úctě, v takové úctě, že je považovali za Boží slovo, takže s tím, že by byli těmi dravými vlky ze Skutku 20,29, to nebude zas tak horké."
A k tomu se samozřejmě váže i to, že od počátku církve tady byli, počínaje Petrem, viditelní zástupci JK, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 17. březen 2013 @ 13:25:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem četl Tvé "obrácení" a "odvrácení", říkal jsem si, že možná budeš mít něco společného s katolicismem. Nebude nyní následovat "přívrat" ke katolicismu?
Opravdu větě "pas mé ovce" rozumíš jako "buď mým zástupcem"? Řekl snad "buď králem mých ovcí"? nebo "panuj nad mými ovcemi"?
Když otec řekne staršímu bratrovi "dej pozor na mladší sourozence", znamená to "buď jím otcem místo mne?"
Každá služebnost v církvi do jistě míry zastupuje službu Krista dokud nepříjde. Stejně tak je řečeno kazatelům kažte, pastýřům paste, učitelům učte...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvo (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:38:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Když jsem četl Tvé "obrácení" a "odvrácení", říkal jsem si, že možná budeš mít něco společného s katolicismem. Nebude nyní následovat "přívrat" ke katolicismu?....
To jsou jenom takové tvé "chytré" řeči. Uveď co konkretně z těch mých textu o "obrácení" a "odvrácení" ukazovalo na vztah s katolicismem. Zatím je to jen mlácení prázdné slámy.
....Opravdu větě "pas mé ovce" rozumíš jako "buď mým zástupcem"? Řekl snad "buď králem mých ovcí"? nebo "panuj nad mými ovcemi"?....
Ovce nemají ani krále ani panovníka. Mají pastýře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvo (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 15:26:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Nebude nyní následovat "přívrat" ke katolicismu?....
Jistě, že ne. Jsem ateista.
....Každá služebnost v církvi do jistě míry zastupuje službu Krista dokud nepříjde. Stejně tak je řečeno kazatelům kažte, pastýřům paste, učitelům učte.....
JK nikomu dle Písma neřekl: "Kaž mému stádu, uč mé stádo." Ve stádě hraje ústřední roli pastýř a tím určil Petra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 17. březen 2013 @ 16:32:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JK nikomu dle Písma neřekl: "Kaž mému stádu, uč mé stádo."
Ale ano, dokonce všem:
"učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal".
A ateista zcela jistě nejsi, to bys dnem i nocí neprudil na křesťanských portálech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 17:30:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Ale ano, dokonce všem:....
No právě, všem. Ale já psal v jednotném čísle. Abys pochopil co jsem měl na mysli: Tak jako upřednostnil Petra před jinými slovy: "Pas mé beránky", se jíž takového podobného upřednostnění nikomu jinému nedostalo.
....A ateista zcela jistě nejsi.....
O tom jestli věřím, nebo nevěřím v Boha, bych měl vědět lépe než ty. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým pap (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 17. březen 2013 @ 17:52:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdil jsi, že nikomu neřekl, aby učil. Uvedl jsem Ti, že to není pravda... Věř si čemu chceš, je zbytečné s Tebou ztrácet čas..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 18:10:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovysvětlil jsem ti to jak jsem to myslel. Nebyl nikdo určen jako učitel celého stáda. Pastýř celého stáda určen byl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 17. březen 2013 @ 18:40:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 18:55:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom jsem jíž psal Bylinovi:
"Operuješ jen s tím, že pastýřů bylo více. Samozřejmě. Jak církev rostla, bylo třeba určit, kdo místní církve povede. Co myslíš, když Petr určil pastýře těch místních církvi, přestal být pro ty místní pastýře nadřazenou autoritou?"
Nebo si snad myslíš, že ti všichni pastýři byli samozvaní? Že by ti, kteří je do služby uvedli přestali pro ně být autoritou? Že se stali rovnocennými těm, kteří je do služby uvedli? Logicky prostě vznikla hierarchie. Vždyť něco podobného přece funguje i v mnoha nekatolických církvích. Nebo snad ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvolen (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 17. březen 2013 @ 18:38:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne
mně nevadí, že vyšíluješ, kvůli tomu, že jsi odhodil křesťanství či to, či ono náboženství
takže co má papežský úřad - kult osobnosti společné s Kristovou vůli?, zkus?!
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl zvo (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Neděle, 17. březen 2013 @ 19:10:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Vyšiluješ... ty máš ale silná slova. ;-)
....takže co má papežský úřad - kult osobnosti společné s Kristovou vůli?, zkus?!....
To není předmětem sporu. Spor je o to, jestli JK chtěl, nebo nechtěl mít na zemi svého viditelného zástupce. Pokud ano a někdo tuto službu zneužil pro sama sebe, znamená to pouze to, že jde o mizerného pastýře. Nic víc. Třeba ten následující mizerný nebude. Ale zdá se, že Kristová církev zkrachovala. Zřejmě proto, že byla vedená chybujícími lidmi a ne Duchem svatým, jak se nám snažil nakukat pisatel Skutku:
Sk 20,28 Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce.
To je docela zajímavý text. Pisatel tady tvrdí, že strážci byli ustanovení Bohem. Bůh zajisté ví koho ustanovuje. Že by Bůh úmyslně vedl svou církev do krachu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem byl (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 17. březen 2013 @ 22:10:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nematemne
nedokáži přijat tvou interpretaci "pas mé beránky"
jednak kvůli tomu, co o sobě říkáš: co říkáš o svém vztahu k Písmu, co říkáš o svém vztahu k Bohu
a také protože v Písmu svatém není nikde přání či výzva Krista, zvolte si mého náměstka, či svatého Otce, či mého nástupce (ani jeden papežův titul nemá oporu v Písmu)
Teď je papežem znovu nějaký milý stařeček, zvolil si jméno František, nechápu, co tento kněz - kardinál dělal celý svůj život, proč se stal knězem,, nedokáži si vůbec představit jeho službu, když Kristovo miluješ mě, tak "pas mé beránky" je výzva jen pro stařečky nad hrobem - tedy papeže.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým papežem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 18. březen 2013 @ 15:01:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....nedokáži přijat tvou interpretaci "pas mé beránky" ...jednak kvůli tomu, co o sobě říkáš: co říkáš o svém vztahu k Písmu, co říkáš o svém vztahu k Bohu....
Já v tom nejsem vůbec podstatný.
....a také protože v Písmu svatém není nikde přání či výzva Krista, zvolte si mého náměstka, či svatého Otce, či mého nástupce (ani jeden papežův titul nemá oporu v Písmu)....
To by snad mohli zodpovědět katolíci, kde to vzali. Akorát nevím, jestli berou papeže jako nástupce. Já měl spíš za to, že jako zástupce. Ani v tom slově náměstek bych neviděl problém, pokud dobře chápu význam tohoto slova - "místo mne" - mohlo by to odpovídat tomu zástupci. Zbývá tedy svatý otec. Nezapomeň také na to, že pravomoci byly dané církvi, ne Písmu. Pokud tedy církev rozhodla jak rozhodla, ani Písmo to nemůže změnit. Vždyť i to Písmo je jejím produktem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým pap (Skóre: 1) Vložil: rive v Úterý, 19. březen 2013 @ 05:03:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to máš pravdunematemne nejsi podstatný!!!!, proto jsem koukla na oficiálnější zdroj řím.-kat. ať vím, něco o tomto politickém zřízení papežského úřadu - pas mé beránky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novým (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 19. březen 2013 @ 14:36:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....to máš pravdunematemne nejsi podstatný!!!....
Ano. Podstatné jsou myšlenky, kterými se můžeme zaobírat nezávisle na tom, kdo tyto myšlenky přednesl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1) Vložil: rive v Úterý, 19. březen 2013 @ 17:48:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já jsem teda "opačník", chtěla jsem tu blbost opravit, teda říct, že v mém případě jsi podstatný, ale pak jsem to už vypustila, :)) hmm správně si zareagoval
pro mě je velmi podstatné i kdo myšlenky přednáší,
a podle toho jak si se navážel, hmm to je silné slovo, podle toho jak si se vymezoval, někde na začátku diskuze, tak soudím, že i ty máš určitě problém s touto nezávislosti
rive
|
]
|
|
Re: Novým papežem byl zvolen argentinský kardinál Bergoglio, napříště František I. (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 25. březen 2013 @ 16:22:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíšovo tovaryšstvo není jen intelektuální elita. Věřím že od svého počátku patří k lidem kteří mají k Bohu nejblíž a nejlépe a nejobětavěji obětují sami sebe ve službě Bohu i člověku. O čemž svědčí i úctyhodný počet mučedníků, který mají společně s františkány největší z celé církve. Určitou vypovídající hodnotu má i jejich humor, tady je malá ukázka :
ŽralociFrantiškán, dominikán a jezuita jsou ve člunu. Plují nedaleko od břehu, ale člun uvízne na mělčině a voda je plná žraloků. Františkán požehná "bratry žraloky" a s velikou prostotou Božího dítěte skočí do vody. Během několika vteřin je mrtev a jeho krev přiláká další žraloky. Na břehu se mezitím vytvoří velký dav, a tak dominikán využije příležitost, postaví se ve člunu a začne zástupům na břehu kázat o prozřetelnosti Boží a odevzdanosti do vůle Otcovy. Stržen vlastní výmluvností rovněž skočí do vody. Jeho krev přiláká ještě více žraloků než pozůstatky nebohého františkána. Nakonec skočí do vody i jezuita. Žraloci se rozestoupí a vytvoří jezuitovi čestný špalír. Dav na břehu udiveně přihlíží. Když jezuita vystoupí z vody, ptají se ho, jak to, že ho žraloci nejen nezahubili, ale přímo mu vytvořili špalír? Jezuita na to: "Žraločí řeči moc nerozumím, ale zachytil jsem slovo kolegialita." Zakladatelé na exkurziSvatý František, svatý Dominik a svatý Ignác dostanou v nebi volno, a tak se rozhodnou, že se půjdou podívat, jak si vedou jejich duchovní synové. Po návratu je sv. František dost posmutnělý. "Pročpak ty slzy, bratře Františku?" "Ale, ti moji bratři nemají pravou lásku k sestře chudobě." Ani sv. Dominika návštěva na zemi nepotěšila: "Dominikáni vůbec nestudují, nekontemplují a jejich kázání postrádají jiskru Ducha svatého," stěžuje si. Jen sv. Ignác mezi spolubratry na zemi pookřál. František s Dominikem se ho ptají: "Jak to, že tys z návštěvy na zemi celý rozzářený? To jsi s těmi svými tak spokojen?" "Abych nebyl. Jsou to furt stejní lemplové jako za starých časů." NovénaPan Antonelli se jde poradit s knězem. Nejprve zajde k františkánům. "Otče, kterou novénu mi doporučíte, když chci vyhrát v loterii?" Františkán odpovídá opatrně: "A výborně, synu, určitě chceš svou výhru darovat chudým, že ano?" "Ale kdepak," odpovídá upřímně pan Antonelli, "chci si koupit mercedes." Františkán na to: "A co to je mercedes?" Pan Antonelli to tedy zkusí u dominikánů: "Otče, kterou novénu mi doporučíte, když chci vyhrát v loterii a koupit si mercedes?" Dominikán na to: "A co to je loterie?" Pan Antonelli je už docela bezradný, ale ještě to zkusí u jezuitů: "Otče, kterou novénu mi doporučíte, když chci vyhrát v loterii a koupit si mercedes?" A jezuita na to: "Co to je novéna?" |
|
|
|
|