|
Právě je 201 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 123338276 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Existence nadpřirozena?
Vloženo Pondělí, 01. květen 2017 @ 20:26:32 CEST Vložil: Tomas |
poslal Neprihlaseny
Na světě je přes 7 miliard lidí. To je vysoký počet. Těžko představitelný. Lidé obydleli téměř celou planetu. Jsou lidé bez vyznání a jsou lidé věřící. Někdo věří na tajemné bohy, někdo jenom na tajemné síly a energie. V každém koutu světa mají bohové, duchové a síly jiná jména. V některých oblastech žijí lidé bez tajemného světa.
Všiml jsem si, že existence nadpřirozeného světa je vázána na ochotě věřit v něj. Jakmile někdo chce věřit, nadpřirozeno uvidí. Kdo nechce věřit, nebo je skeptický, nic neuvidí. Pro mě to je to je důkaz, že to neexistuje. Protože kdybych připustil, že existuje celá plejáda neviditelných bytostí, tak je legrační, že mohou komunikovat jen s tím, kdo v ně věří.
Lidé v různých lokalitách jsou různě pověrčiví, pobožní a esoteričtí. Někde více, někde méně. A na to jsem přišel až v průběhu dekonverze. Jako věřícímu mi vrtalo v hlavě, proč 80-90% všech zážitků lidí, co údajně byli v nebi, pekle, pochází od obyvatel USA. Teď už to vím. Jsou více náchylní tomu věřit. Proto se jim to děje. Samozřejmě se to děje jen v jejich hlavách. Protože jejich hlavy jsou notně propláchnuté určitou naukou, která v nich nabudí očekávání podobných zážitků. Přání je otcem myšlenky. A přání je i otcem mystické myšlenky. A je to pro mě další důkaz neexistence tohoto nadpřirozeného světa. Protože kdyby existoval někdo tak silný, jako stvořitel miliard galaxií, jistě by nebyl vázán na obyvatele nějakého státu na jedné planetě, kde je rozšířena nějaká nauka. A vůbec celá ta pobožnost je nesmírně egocentrická. Ale to není předmětem tohoto článku.
O očistci pro změnu povídají třeba jeptišky nebo jiní katolíci z Evropy, když popisují své mystické zážitky. V jiných koutech světa zase mají jiné zážitky, jiné destinace, jiné nadpřirozené persony. Všechno je kulturně podmíněně. Tzn. že každý vidí to, čím se krmil. Ještě v době mé pobožnosti jsem míval občas sny o démonech nebo Kristovi atd. Zvláště když jsem byl na nějakém kázání nebo jsme si přečetl knihu od Rebeccy Brown. Nebo něco podobného. Třeba démonologii od Dereka Princeho. Čím se krmíš, to ti pak chodí po hlavě. Stačí přestat se tím krmit a nadpřirozeno zmizí. Další důkaz, že nikdy neexistovalo.
Při čtení mého článku jistě pobožný člověk nesouhlasně vrtí hlavou, protože jeho přání je, aby nadpřirozeno bylo. Zvláště jeho Ježíš, který mu dá věčný pobyt v nějaké lokalitě, o níž sice nic neví, ale prý co ucho nevidělo a oko neslyšelo. O této destinaci toho ale vědí hodně Američané. Skoro každý druhý Amík už tam byl. Možná i Trump? Hodně by si u svých voličů šplhnul, kdyby prohlásil, že už tam byl taky.
|
Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 11:35:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Na mé námitky z článku pobožné nereagují.
1. Proč v každém koutu světa mají bohové, duchové a síly jiná jména? Proč někde nemají žádné bohy? 2. Proč ony "bytosti" komunikují jen s tím, kdo v ně věří? Proč tam musí být podmínka víra? 3. Proč je drtivá většina všech bestselerů nebo videí o tzv. pobytu v nebi/pekle sepsána občany USA? 4. Proč tyto příběhy o něčem nadpřirozeném vyprávějí zejména ti, kteří usilují stát se pastory nebo jinak získat pozornost a vliv? 5. Proč se mi v době, kdy jsem byl věřícím, četl nábož. literaturu, poslouchal kázání s "duchovním" obsahem, zdály sny s náboženským obsahem (bůh, kristus, démoni) a když jsem přestal věřit, tak od té doby se mi takový sen už nezdál? |
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 14:07:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Jediný Bůh "OTEC" nemá žádné konkrétní jméno. Řekl o sobě JSEM TEN KTERY JSEM. Což někteří hlupáci nepochopili a začali ho nazývat tímto slovoslovím. Víme ale, že Bůh je jediný, je duch a je Svatý. Nikde taky není psáno, že by byl konkrétní osobou.Víme, že je nezávislý na protoru a času. 2. z těch 100 procent té komunikace bude pravdivá tak 10 procent. V těch svých divadelních sdruženích si to spíše vymýšlejí aby povýšili v očích ostatních "křesťanů. Jsou ale i nevěřící co s Bohem komunikovali. Například pan Král....který byl dlouhou dobu předsedou ateistického klubu a odpurce Boha. Ateisté to ale zdůvodňují tím, že se zbláznil.... 3. V Americe je celkově nejvíce bestselerů a to ve všech žánrech. 4. viz bod 2. Dělají to přesně proto jak si napsal. Skutečných zážitků bude tak 10 procent ze 100. 5. Sny mají návaznost na to co člověk dělá.Například lidé, kteří mají problémy v práci o tom mají i sen :). Je ale rozdíl mezi snem a případným vytržením. Já jsem věřící ale snů s o Bohu jsem měl jen pár. Zato jsem ale zažil spoustu vytržení, které je zcela odlišné od snu. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 14:14:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale v čem se liší tvůj fantaskní příběh od příběhů těch, kterým ty sám nevěříš? Oni také tvrdí, že ten příběh je naozaj pravý. Proč by měli lidé věřit zrovna tvému vyprávění více než jejich? |
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 14:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já například tvrdím, že hraju na klávesy a mohu to doložit https://www.youtube.com/watch?v=PzdSVbHSuqc&list=PL3xVo8hzaXMujx34UD1qx-I1JhbUyh5V1
Mimochodem díky tomu, že jsem vytrvalý, tak mám (zatím) dva dospělé lidi, co ke mně budou doházet na lekce a budu si takto přivydělávat. Proč vy, pobožní, tu cokoli nedokážete z vašeho světa, o kterém tak úporně, úmorně, vytrvale vypisujete? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 14:22:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dej tu, bílý kaménku, nějaký důkaz čehokoli, co jsi sem kdy psal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 17:07:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sloužím jedinému Bohu. Všechny zázraky a moc vycházejí z něho...zaleží tedy na jeho vůli kdy se tak stane. |
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 14:21:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No za prvé nikdo z nich netvrdí, že by dostal bílý kamének. Kdyby někdo tvrdil, že dostal bílý kamének a byla by to lež....je to hřích proti Svatému Duchu a takový hřích je smrtelný. Jestli tedy křesťan si něco vymýšlí aby stoupl v očích svého sboru je to hřích ale ne proti Svatému Duchu.Navíc nemám sebemenší problém sednout si třeba na detektor lži. Ať mi to ateisté zařídí...klidně přijedu a můžeme provést šetření.Navíc těm příběhům nevěřím protože je jich hodně v nesouladu s biblí. Jako, že někdo viděl Boha "OTCE" jako osobu...to už je důkaz lži. A nebo ve svém vyprávěním zaměňuje duši s duchem...taky pak jasná lež. Stačí se držet svatého písmo, to velice snadno odhalí lháře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 14:24:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi fakt blázen. Jako bys byl vělké děcko. Chlape, kolik ti je roků? Tuším jsi psal něco kolem 37? Ty fakt nevíš, co slovo důkaz obsahuje? Tvoje povídání, povídání anonyma na internetu přece není důkaz. |
]
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 15:07:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Protože většina lidí věří ve falešné Bohy, 2. Protože bez víry není možné zalíbit se Bohu. 3. Nevím, zda je to pravda, ale pokud ano, tak si asi nejvíce vymýšlí, nebo mají nejvíce obyvatel znajícího Pána Ježíše. Dost možná kombinace obojího. 4. Podobná odpověď jako na otázku 3. Kombinace vymýšlení s tím, že tito lidé mají zřejmě potenciál být blíže Bohu. 5. Mně se nic takového nezdálo a nezdá. Sny jsou funkcí podvědomí, takže se Ti zdá o tom, čím se podvědomě zabýváš, aniž by sis to uvědomal....
...své odpovědi jsem odflákl, ale tak, aby nebyly vyloženě špatné - podobně jako se mi odfláknuté jeví samotné otázky. Jestli si tímto chceš dokázat nevíru, tak je to úplně mimo. Pokud si tím chceš dokázat něco jiného, pak nevím co. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 16:59:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně to nepřijde, že jsi to odflákl. Naopak mnohem lepší než ty dlouhé slohovky, co jsem kdysi od tebe četl (nebo spíše přeskakoval).
1. Protože většina lidí věří ve falešné Bohy,
Jenže oni zase tvrdí to samé o vás. Je to tvrzení proti tvrzení. A ani jedna strana, tedy ani ta tvoje ani ta jejich nedokazuje, jen proklamuje.
2. Protože bez víry není možné zalíbit se Bohu.
Vím, že to máte v knížce. Ale do knížky si přece každý může napsat, co chce. A za druhé bez víry nekomunikují ani ti další neviditelní, tedy andělé, démoni, nic. Musíš první věřit a to ještě věřit bez výhrad, nějakým lidem, kteří tě do nečeho zasvěťují, pak prý něco uvidíš. No a já viděl - velké kulové. Dokonce přestože jsem měl víru, že něco uvidím. I tak jsem viděl velké kulové. No a bez víry vidím samozřejmě ještě větší kulovější.... :-) :-)
3. Nevím, zda je to pravda, ale pokud ano, tak si asi nejvíce vymýšlí, nebo mají nejvíce obyvatel znajícího Pána Ježíše. Dost možná kombinace obojího.
Amící mají všeho nejvíce. Je to jejich mentalita. Jezdit čím jak největším autem, nacpat si do držky čím jak největší hamburger, proklamovat, že mluví s čím jak největším Ježíšem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 17:05:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Falešný Bůh je každý který má konkrétní jméno/osůbku/modlu. Bůh řekl jsem ten který jsem...není to jméno ale jeho popis. Svatý Duch může být totiž čímkoliv čím si zamane.2. Ano ti co Boha hledájí, zkoumají..chodí s ním...takové má Otec v oblibě a vychází jím vstříc. 3. Ano, všeobecně je USA nejvíce "křesťanská" ale paradoxem i sídlo ničemnosti "Babylon"...to dokazují i ti jejich falešní proroci...kterým může věřit jen naprostý hlupák.
|
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 17:31:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Tvdit může každý, co chce - ale nikdo nemá takový příběh, jako byl vytvořen kolem Ježíše - Bůh v těle přišel na Zemi, nemřel, aby zachránil lidi, a pak byl vzkříšen - sám Ježíš nenapsal ani čárku, ale přesvědčil o svém údajném vzkříšení dost lidí na to, aby tu zvěst šířila dále a umírali pro ni - ti lidé věděli, zda to byla lež nebo pravda - vím, jak o tom všem smýšlíš Ty - nicméně neznám ani vzdáleně náboženství, které by se mohlo pyšnit něčím podobným. Stačí se podívat na Islám, Budhismus či Hinduismus - tvrzení nepodložená ničím, taková jaká by si mohl vymyslet každý, a pak je to jenom o tom, zda se mu to náhodou nebo násilím podaří rozšířit dále.
To je můj postoj, patrně to vidíš jinak.
2. Myslím, že nevíš, kdy k Tobě kdo mluví. Pokud existují zlí duchové, pak je pro ně výhodnější, když ateistický oběť v ně nevěří, a když nemozná, je-li jimi ovlivňována. Pokud jde o víru v Bohu - myslím je důležitější důvěra, než samotná víra, např. v existenci. A že se bez důvěry není možné zalíbit Bohu, to už dává (v případě, že by existoval a člověka stvořil pro obecenství ze sebou) smysl poměrně logický, aniž by k tomu byla potřeba kniha.
Zatím se měj, spěchám pryč, tak jsem to zase odflákl :-) |
]
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. květen 2017 @ 08:09:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to bude asi tím, že vaše pobožné námitky jsou většinou hodně mimo: Odpovídají způsobu vaší pobožnosti a neznalosti tématu.
1. Návodná nepravdivá otázka.
V mnoha koutech světa mají bohové stejné jméno. Například Královna nebes je stejná v mnoha kulturách od Babylonu podnes, tři tisíce let známé historie. Stejně tak bůh Slunce či měsíce. Často je to tak, že bohové mají v různých kulturách různá jména, ale mají stejné nebo velmi podobné charaktery: Například někteří řečtí bohové, bohové slovanů, keltů a vikingů.
2. Nepravdivá návodná otázka.
Stává se, že různí bohové komunikují i s těmi co v ně nevěří, nebo jsou v opozici, posmívají se jim.
3. To je dáno rozvojem ekonomiky, velikostí anglosaského trhu. V anglosaském prostředí vzniká i většina webů, firem, a podobně. Je snažší vydat knihu pro miliardu potenciálních čtenářů, než pro sto ticíc.
4. Návodná nepravdivá otázka. Na to aby se člověk stal pastorem obvykle nepotřebuje být v nebi, téma s pastory nesouvisí. S pozorností to zato souvisí přímo: Bohové, kteří se různě zjevují různým lidem naopak o pozornost stojí, čím více pozornosti dostane nějaké zjevení, tím více ho lidé uctívají. O uctívání těch bohů a o jejich pozornost jde zřejmě v první řadě, je to základní princip těch všelijakých zjevení.
5. To už je základní princip života: Člověk se stává tím, čím se krmí, co konzumuje. Kdybyste se díval stále dokola na horory, budou se vám zdát horory.
|
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 05. květen 2017 @ 09:15:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chceš - li se vyjadřovat k víře jiných, měl bys ji znát alespoň natolik, abys z ní nedělal karikaturu.
To je minimálně projevem neúcty vůči tvým bratrům - je hříšným lživým výsměchem. Od "už jistojistě spaseného křesťana" věc dost pozoruhodná.
"Královna nebes" - Maria - není žádnou "bohyní". Je tvorem stejně jako my, je však zaslíbenou ženou (Gn 3,15), u které Bůh způsobil nepřátelství vůči zlu - naplnil ji zcela milostí, takže nezbylo už místa pro hřích.
Včera jsem byl na pohřbu v Polsku: "plná milosti" se polsky řekne "láskyplná", blahoslavená - Bogoslavjena (oslavená Bohem). To stojí za hlubší zamyšlení!
Po svém nanebevzetí byla Maria Bohem oslavena nejvíce z lidí (pochopitelně mimo Krista, který není jen člověkem, ale i Bohem), protože byla ze všech lidí po celý svůj život Bohu nejblíže - v Božích očích ta nejkrásnější, nejdokonalejší z lidí. (Zj 12,1) A ukázalo se veliké znamení v nebi: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd....
"Žena" oděná sluncem je výraz pro novou úlohu Marie v církvi. Maria je ukazatelem ke Kristu. Bůh ji oděl do své slávy.
Její budoucí oslavení bylo dávno předpovězeno a zapsáno v žalmech a prorocích. Je tajemnou Gebirah (královnou matkou), která má čestné místo při kralování svého syna. Tento obraz se vine celým Starým zákonem jako nit. Setkáváme se s ním na mnoha místech.
(Žl 45,10) Dcery královské jsou mezi tvými nejvzácnějšími, královna v ofírském zlatě zaujímá místo po tvé pravici.
I my můžeme po ukončení své pozemské cesty být podobně oděni do Boží slávy, když prožijeme své životy podle Boží vůle.
Nikdo tě nenutí tomuto věřit, ale neměl bys naši víru naprosto nepravdivě překrucovat do modlářství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 12:55:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Marie je Svatou, to ale neznamená z ní udělat modlu. Klanět se máme nebeskému OTCI, klaněl se mu i sám prvorozený. Marii máme mít v úctě, však si ji jediný Bůh vybral a přišel skrz ní do těla. |
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. květen 2017 @ 11:06:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chceš - li se vyjadřovat k víře jiných, měl bys ji znát alespoň natolik, abys z ní nedělal karikaturu.
Stando, klidně se vyjadřujte k víře druhých, které nerozumíte a děláte z ní karikaturu. Já se budu radši vyjadřovat ke svojí víře a na víru druhých se místo vyjadřování budu ptát, tak jako jsem to dělal doteď.
Co s tím naděláš? Přestaneš s tím?
Pokud jde o Královnu nebes, které jsme svým životem v naší víře sloužili, psal jsem, že je stejná od Babylonu podnes. Samozřejmě, že to není žádný bůh, tak jako není bohem Svarožic, Thor a další stvoření, která se za bohy vydávají a Bohu se rouhají.
Odpovídal jsem jen na neinformovanou otázku nepřihlášeného. Z té otázky vyplynulo, že se omylem domnívá, že bohové a duchové mají v každém koutu světa jiné jméno: Nemají. Jsou některá jména, která jsou spolehlivá a jdou dějinami tisíce let. Ta jména jsou dokonce tak slavná, že na nich parazitují další stvoření a různá zjevení, že se pod jedním jménem zjevují charakterově různá zjevení.
|
]
Cizinec (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 12:52:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázky nemohou být z principu nepravdivé. Otázka je jen otázka. Nepravdivá může být leda odpověď. A tvoje odpovědi - to je jen tvrdý ideologický boj, ale na ten já ti ukazuji vztyčený prostředník. Nemáš páku ze mě udělat zpátky pobožného. Já se řídím svojí zkušeností a moje zkušenost je, že bez víry žádní tvoji nadpřirození panáci, v která ty věříš, neexistují. Ty jsi měl moc nade mnou jedině tehdy, když jsem na ty tvoje bytosti věřil. Tehdy jsi mi mohl něco psát a manipulovat. Teď jsi impotent. A bylo to tak jednoduché - přestat věřit. Ty jsi právě příklad pokaženého člověka, který náboženství používá jako prostředek k manipulaci a realizaci své povahové vady. Máš dvě zásadní povahové vady. Chceš manipulovat, chceš ovládat a chceš sám sebe vyvyšovat. Neustále se stavíš nad ostatní pobožné. Že oni jsou nižší level než ty a ty jsi jako prý něco více.
Znovu opakuji, nade mnou jsi ztratil moc. Už přes rok jsi vůči mě bezzubý. Na tvoje sračky, co ty máš v hlavě jí nevěřím. Tvoji démoni jsou jen tvoji. Moji nejsou. Tvojí démoni bydlí v tvé hlavě. A co se týká těch Američanů - tam právě velmi často kážou takoví šmejdi jako jsi ty. Proto se za Amíky biješ. Že jsou stejně pověreční jako ty a stejně touží manipulovat s jinými. Cizinec - nade mnou nemáš moc. A už ji nikdy mít nebudeš. Ani ty, ani tvoji pobožní kolegové. |
]
]
Re: Cizinec (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. květen 2017 @ 11:14:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Otázky nemohou být z principu nepravdivé.
Pokud by se někdo zeptal: "Proč všechna voda teče vždy pokaždé nahoru do kopce a ne dolů s kopce?" tak by to také byla správně položená z principu pravdivá otázka? Byla by to z principu tak pravdivá otázka, jako ty některé vaše otázky.
Otázka může obsahovat nepravdivou informaci, což bylo právě v případě vašich otázek. Na tu nepravdivou informaci jsem reagoval.
Ty jsi měl moc nade mnou jedině tehdy, když jsem na ty tvoje bytosti věřil. ...Znovu opakuji, nade mnou jsi ztratil moc.
To bude znovu opakovaný omyl.
Nad vámi pobožnými jsem nikdy žádnou moc neměl, nemohl jsem jí tedy ani ztratit.
Jinak díky za ukázku vaší taktiky, kdy nadhodíte nějaké téma a poté se tématu zcela vyhnete a začnete pomlouvat diskutující a vymýšlet si o nich věci podle vašeho nitra a toho, co žijete. Tuto taktiku pobožných známe dobře, vaši kolegové ji tu předvádí celá léta. Je to určitý způsob, kterým sice pokrytě, ale jasně, ukazujete váš život.
K tématu článku, diskuze či odpovědí, které jsem vám psal, nemáte nic?
|
]
|
|
Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 22:54:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zase se musím divit, jak člověk, který se zajímá biblickými a podobnými věcmi - nyní nadpřirozenem, se před zveřejněním svých pomlouvačných výlevů napřed neseznámí s tím, co to nadpřirozeno vlastně je. A měl by co studovat, začalo by to již někde ve starověku v Mezopotámii.
Dnešní filozofové (úmyslně nepíši teologové, ti mají hlavně ontologické pohledy) chápou transcendenci dvojím způsobem:
Odděleně od světa - svět je tvořen jako součást lidského poznání, oblast transcendentní je člověku nepřístupná. Jediným kontaktem jsou zázraky a boží zjevení, projevující se tak, aby byly poznatelné lidskému vědomí. Tento přístup je prakticky opuštěn, neboť není schopen předat dostatek informací a kontakty jsou řídké.
Transcendence jako součást světa: Počítá se s tím, že lidské vnímání je schopno přijímat nejen teofanii a hierofanii, ale že součástí člověkem vnímaných předmětů a aktů jsou i transcendentální jevy a projevy. Ty je možné chápat hlavně v kontextu náboženských aktů, neboť uvnitř nich se zřetelně rýsují. Není to ale specifikum náboženského člověka, ale ten nenáboženský to přehlédne či dokonce není schopen je vůbec vnímat. Lze to nejlépe popsat tak, že náboženský člověk vidí předměty a akty světa osvícené světlem z transcendentna, takže dokáže vidět jejich barvy a tvary. Zatímco ten nenáboženský vidí jen obyčejný předmět bez zvláštního výrazu a akty, pokud se ho dotknou, považuje za náhodu nebo za nějaký omyl. To náboženský člověk takové akty přijímá a je schopen je zařadit do svého poznání opřeného o předchozí historické zkušenosti, do nichž mu dokonale zapadají.
Nemůžu zde plně vysvětlovat něco, co vyžaduje seznámit se s pohledem filozofů, z nichž snad všichni, kromě primitivně materialistických, transcendenci znají a uvažují o ní. Kdo chce (a hlavně kdo má trpělivost hledat ve slovnících cizích slov a dovede pochopit přísné logické myšlení), může si v knihovně půjčit knihu Richarda Schaefflera "Filosofie náboženství" a v této příručce se seznámit se způsoby náhledu moderních filosofů na věci, které nás - lidově řečeno - přesahují.
|
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Středa, 03. květen 2017 @ 23:14:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Priteli. Transcendence neni nadprirozeno. Takove zmateni pojmu je nepripustne. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Sup v Středa, 03. květen 2017 @ 23:25:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jste ezoterik? |
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Středa, 03. květen 2017 @ 23:40:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobry vecer Supe. Dekuji za otazku. Pokusim se ji zodpovedet. Esoterni znamena skryty, vnitrni, uzavreny. Kazdy kdo nastoupil cestu poznani sebe sama muze mit problem s oteviranim se vuci tem, kteri jeho prozitky a poznatky nejsou schopni vstrebat. Proto esoterik odhaluje sve nitro jen tem, kteri ho mohou pochopit. V tomto smyslu urcite i ja jsem esoterikem, lec domnivam se ze vulgarni az hanlive pouzivani tohoto slova zde na GS se s jeho skutecnym vyznamem miji. Esoterismus opravdu nema nic spolecneho s tzv. Nadprirozenem, coz jeden neprihlaseny uzivatel zatvrzele odmita pochopit. Bohuzel. Bez jasneho vymezeni pojmu a pravidel je prinosna debata nemozna. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Sup v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 00:22:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, kdyby fungovali SZ na tomto serveru, mohli bychom se o tom pobavit. Zajímá mě důvod vašeho působení na GS (co tím sledujete), popř. postoje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 00:45:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to mohu objasnit. Rekl jsem si, ze nadhodim nekolik prispevku a budu sledovat zda to nekdo uchopi za spravny konec a rozvine se debata, ktera treba nekoho nakopne zpatky na cestu poznani. To jsem ucinil s malickou nadeji, ze zde prevazi racionalni diskuse nad bezobsaznym fantasmagorickym placanim. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Sup v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 01:10:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je pro vás cesta poznání? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 23:51:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není nic objevného. Cestu poznání nastoupí každý, kdo začne poctivě analyzovat vnější a vnitřní skutečnost bez ohledu na svá subjektivní přání, dojmy. Cestu poznání nastoupí každý, kdo si předem nestanovuje výsledek svého poznávání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Sup v Pátek, 05. květen 2017 @ 00:32:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to tady asi moc nepochodíte. Křesťané mají svoje mantinely. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 00:57:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani ne. Dvě největší příkázání a jediného Boha - Svatého Ducha, který přišel do těla jako syn člověka - Ježíš.Mantinely jsou hlavně ve věroukách a naukách o omezený zamantinelované trojici atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Pátek, 05. květen 2017 @ 22:48:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidim to tak, ze v ramci solidni debaty muzu argumentovat z ruznych pozic, aniz bych je nutne sam zastaval nebo se s nimi identifikoval. Tohle bohuzel malokdo dokaze a proto jsou zdejsi diskuse tak malo prinosne. Jde jen o prehlidku nejruznejsich sebeprojekci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 05. květen 2017 @ 23:37:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co tím chceš říci?
Je možné se neidentifikovat s ničím, nicméně kromě dokonalých agnostiků toto asi nikdo není schopen interně zastávat - a sám mám pochybnosti i u těch agnostiků - co jsem poznal, něčemu věří, něčemu jsou oddaní, něčím ovlivnění...
Nevidím zásadní problém v tom argumentovat z různých pozic - klidně z pozice ateisty. Problém je spíše v tom, že i ti, co údajně argumentují ze svých pozic, jsou-li srovnáni s realitou, z toho vyplývající, začnou reagovat nekonzistentně jinak...
Tebe neznám, tak nevím, kam míříš. V podstatě nemám žádných námitek vůči tomu, co jsi tu napsal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Sup v Pátek, 05. květen 2017 @ 23:42:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli poukazuješ na mě - jak jsem reagoval nekonzistentně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 06. květen 2017 @ 10:43:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Supe, na Tebe jsem si při odpovědi ani nevzpomněl. Nicméně je možné, pokud jsi ateista, že bych tu inkonzistenci ve Tvých názorech vnímal také. Rozhodně jsem však nereagoval zde na něco konkrétního. Ta nekonzistence by byla nevyhnutelná i u mne samotného, kdybych se někdy rozhodl vrátit k ateismu - což je už z tohoto důvodu naprosto vyloučené. |
]
Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 01:27:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidim to tak, ze v ramci solidni debaty muzu argumentovat z ruznych pozic, aniz bych je nutne sam zastaval nebo se s nimi identifikoval. Tohle bohuzel malokdo dokaze a proto jsou zdejsi diskuse tak malo prinosne. Jde jen o prehlidku nejruznejsich sebeprojekci.
No vidíš a pro mě, pokud nemáš svůj názor a nedokážeš ho formulovat, jsi nepřínosný ty. Bezpáteřní žížala. Ale já mám talent, že to nakonec z každého vymáčknu. V konfrontaci se mnou se všechno obnaží. Jak na netu, tak v reálu. Vážně. Tohle je moje práce. I ty se časem vybarvíš. Hra na pana Nikdo, pana Neutrálního, pana Nadhleda ti nevydrží. Vsaď se. :-) |
]
Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 01:29:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A navíc v tak zásadních otázkách, jako je přístup k nábožrnosti nelze zůstat neutrální a zachovat si vnitřní integritu! Leda, že to má někdo zcela na háku a nikdy se tím nezabýval. Ale kdo k tomu někdy přičichl a hraje si na pana Nadhleda, je to vždycky jen pozér nebo posera. |
]
Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Sobota, 06. květen 2017 @ 08:44:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Predpokladal bych, ze mirne inteligentni jedinec dokaze rozlisit mezi pozicemi "zastavat nazor" a vnitrne se s nim identifikovat do te miry, ze utoky na muj nazor budu povazovat za utoky na moji osobu. Take by mel rozlisit mezi kosmos a komos. Ale mozna jsem prilis narocny. |
]
Re: Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 09:52:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prázný verbalismus ti dlouho nevydrží. Říkám, že se stejně časem prozradíš. Někdy stačí jenom čekat. :-) |
]
Re: Re: Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 06. květen 2017 @ 10:51:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem si příliš jistý, jestli Ti dochází o čem Melissokomos ve skutečnosti psal - rozhodně nereaguješ k věci - a spíše ukazuješ nejistotu - pokud jsi si v tom, co říkáš jistý, bylo by velmi netaktictické odkrývat své karty...
připomíná to člověka, který vyhrožuje sebevraždou, ale ve skutečnosti se bojí a chce tím manipulovat druhé... kdo se nebojí a chce to udělat, tak to prostě udělá... |
]
Re: Re: Re: Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 11:15:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale prosímtě, taktické netaktické. Stejně to nefunguje. Tobě to snad fungovalo? Jak jsi to na počátku se mnou zkoušel, že nejsi úplně pobožný, že prý odkud to vím, ale nakonec jsi to tu stejně nevydržel a rozbalil celou svoji pobožnost jako deku u vody a každý už jí vidí a každý vidí i jednotlivé vzory na tvé pobožné dece na které ležíš. Tak mělo to cenu něco skrývat? Bláhové... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 06. květen 2017 @ 12:49:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A můžeš mi říci, kde jsem co skrýval? Non-sense - Ty to prostě u druhých předpokládáš, tak to pak vidíš i tam, kde to není.
Už logicky - a to snad pochopíš i Ty - kdybych něco skrýval, nebylo by mnohem moudřejší vymyslet si jiný nick, než ten, který jsem tady dávno používal, hájil velmi ortodoxní křesťanské názory, které se daly lehce vyhledat v záložce o uživateli....? Nškdy mne opravdu udivuje jednoduchost Tvého uvažování a schématičnost hodnocení druhých. (prostě typicky evolucionisticko-ateistické - nepromyšlený schématismus, jemuž podléhají i jinak velmi inteligentní lidé :-( ) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Sobota, 06. květen 2017 @ 13:02:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi vice vericim nez ja. Uveril jsi, ze skutecnost ma pouze hmotny rozmer zatimco ja z hlediska rozumu poctive nevim. Tedy ty sis jiz stanovil vysledek a ted se ho snazis sam pred sebou obhajit. V podstate jsi pouze konvertoval k jine forme viry. Tvuj mozek je prilis pobozny a tve mysleni prilis podleha emocim. Ja si kladu otazky a hledam odpovedi. Tyto odpovedi chapu jako docasne a vice ci mene pravde podobne. Proto muzu dale poznavat. U tebe je proces poznavani uzavren. Jen recyklujes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Melisův kosmos (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 16:51:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brouku, to už si tam dosazuješ a vyrábíš si konstrukce v tvé hlavě. Já jsme nikdy nepsal, že vím, jak vznikl svět. S někým si mě pleteš. Vymezuješ se proti tvé virtuální realitě. A tvůj pocit výlučnosti není nic, co bych na netu neviděl. Všichni jsou divní, jenom ty jsi letadlo. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 20:02:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jste se pane napřed podíval do slovníku cizích slov, co se pod tím pojmem chápe, jistě byste věděl, o čem píši. Dobrý kritik také napíše, co z jeho kritiky vyplývá, tedy případnou opravu. Takhle se stáváte jen politikem, který hanobí bez udání důvodu. Beru to tedy rak, že nevíte, o čem je řeč.
X (jeden ze slovníků) = přesahování smyslových i rozumových možností, skutečnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Pátek, 05. květen 2017 @ 22:36:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a to ma byt to nadprirozeno. Presahovani smyslove zkusenosti je nadprirozene? Promin, ale to nedava v ramci krestanskeho paradigmatu smysl. Pokud existuji dva principy skutecnosti, potom je vse co ohranicuji prirozene. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:30:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O křesťanském paradigmatu jsem nepsal ani slovo. Snažil jsem se objasnit, že i filozofové, tedy obecně i lidé bez víry, dokáží definovat nadpřirozeno a vymýšlet metody, jak se s ním vyrovnat. Jinak je to ale u nich složitější, neb mají nevyřešený problém s filozofickou definicí Boha. Tedy až na ty, kteří pracují s analýzami jazykových vyjádření, a právě tvrzení o Bohu považují za nesmysl. Jejich problémem je, že stejnou metodou u nich za nesmysl vychází téměř cokoliv. |
]
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Středa, 03. květen 2017 @ 23:19:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Muzes prosim definovat tzv. primitivni materialismus? Podle me je filosofie materialistickeho monismu velmi dobre propracovanym systemem, tedy nikoliv primitivnim. |
]
|
|
Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:33:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nadpřirozeno je zcela nesmyslný termín, asi tak jako třeba nadpravda atd... Pokud existuje Bůh, pak je přirozený a jeho stvoření je ve vztahu k němu ne-přirozené. Pokud by Bůh stvořil kulatý čtverec, pak by nám na něm nepřišlo nic podivného. Kdo to pochopil, tak může pokračovat v debatě dál.
|
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: tele v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 17:02:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jinak řečeno, stvoření je ve vztahu k B-hu jeho nepřirozeným vyjádřením. Jako je šat na lidském těle. Otázkou tedy je, proč se B-h do svého stvoření takto zahaluje, jako by se cítil nahý, a měl potřebu tento svůj pocit uspokojit.
Krychle je svým tvarem nejblíže kouli ... jako by kouli uvnitř sebe skrývala a dávala ji tvary hran. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Pátek, 05. květen 2017 @ 22:42:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A koule ukryva krychli:) Ja tim chtel jen vyjadrit, ze pokud by tvurce objektivni skutecnosti neco nastavil, nikdy by to nebylo nadprirozene. Byla by to jen dalsi prirozena zakonitost. |
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: tele v Sobota, 06. květen 2017 @ 10:02:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a já tím chtěl vyjádřit, že nějaká diskuze o ,nadpřirozeném, nebo ,nepřirozeném, je holý nesmysl. Jak napsal Moše :) |
]
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 05. květen 2017 @ 23:47:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak koule, tak krychle, jsou lidskými pojmy pro vyjádření něčeho stvořeného, nebo daném Bohem (ať už si pod tím, nebo Ním představíme kohokoliv, nebo cokoliv, třeba velký třesk a evoluci člověka) - podstatně je, že člověk si vymýšlí pojmy - podobně jako píšeš "Pokud by Bůh stvořil kulatý čtverec", můžeme napsat, pokud by "Bůh stvořil bílé prase, které má žlutou barvu". Snad je na tomto druhém vyjádření absurdita podobných frází znatelnější.
Souhlasím s nesmyslností 'nadpřirozena', resp. zbytečnosti diskuze, pakliže není přesně definováno, co je tímto pojmem, resp. jeho obsahem přesně myšleno. Ostatně, myslím jsem to vyjádřil už dříve... |
]
|
|
Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:47:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pro nepřihlášeného. Ty se neptáš po prvotní příčině? Po smyslu všech věcí? Nepokládáš si onu zásadní Leibnizovu otázku: Proč existuje něco spíše než nic? Není to nesmírně vzrušující takto se ptát? Víš, představa Boha (absolutna, všehomíra) se u každého člověka liší v závislosti na jeho intelektu a prostředí ve kterém prožil rané dětství. Pro někoho to může být onen antropomorfní vousatý dědeček, nebo zlomyslný a mstivý Jahve. Pro jiného zase původní prapodstata a prapříčina všeh věcí. Nevyjevené bytí, potenciál universa, energie vakua. Nebo mohu spolu s de Chardinem vyjádřit Boha jako součet všech nejhlubších lidských tužeb. Mimochodem Theilard de Chardin významný paleontolog a evolucionista... Svět lidského myšlení je velmi pestrý. |
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:58:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh stvořil Člověka a Člověk stvořil Boha.
De Lamartine kdysi napsal: "Limited in his nature, infinite in his desires, man is a fallen god who remembers the heavens "
Vždyť Vesmír si uvědomuje sám sebe v Člověku. Není to zázrak? Není to tajemství?
Náboženství jako oslava existence.
|
]
|
|
Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. květen 2017 @ 19:49:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je známý fakt, že čím se kdo krmí, to mu pobíhá po hlavě a to taky následně žije. A člověk se krmí tím, k čemu ho táhne jeho srdce. Což je pro vás neznámý pojem, tak lépe člověk se krmí tím, co je mu přirozené. Přirozenost člověka určuje, čím se krmý, jaké má "chutě".
Taky je známé, že pobožní mají neustálou potřebu dokazovat si "nadpřirozeno", honí se za různými "nadpřirozenými" zážitky, vyhledávají různá "nadpřirozená" svědectví, aby si "nadpřirozeno" potvrdili. |
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:14:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však to máš v tvojí knížce, že prý jak Ježíš udělal nějaké to abrakadabraka, že prý hodně lidí mu uvěřilo a chodilo s ním. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 11:03:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Viděl jsem tě tu citovat z jedné knížky. Tak asi to bude knížka, která pro tebe něco znamená. |
]
|
|
Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 02. květen 2017 @ 11:32:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ono hodně moc záleží na tom, co považujeme za přirozené, a co za nadpřirozené. Teoreticky je přirozené všechno, co existuje a chová se přirozeně. A pokud existují démoni a mají své přirozené chování v rámci své existence, pak jsou také přirození a ne nadpřirození...
Jeden příklad za všechny. Je to už dost dávno, co se mi svěřil velmi blízký člověk, jemuž nemám sebemenší důvod nevěřit: V noci ve tři hodiny se vzbudil, nemohl usnout, nemohl spát. Tak chodil hodinu sem a tam, napil se, snad pojedl, a pak přesně ve čtyři zase zalehl do postele a usnul. Na tom by nebylo nic zvláštního, kdyby se ho ten den po té v práci nezeptal kolega, zda v noci dobře spal. Ten můj blízký to nepřiznal - nicméně onen kolega tvdil, nemluvíš pravdu, vím, že jsi od tří do čtyř nespal. Postaral jsem se o to na dálku... (těch příběhů bylo více, přičemž onen kolega tomu mému blízkému tvrdil, že by byl dobrým 'médiem')
Pro mne je to ateistickým způsobem myšlení prakticky nevysvětlitelné - přesto, když se to stalo, neuvažoval jsem ještě o víře v Boha. Nicméně přirozené mi to taky nepřipadalo. Jak si to tedy vysvětlit?
Jinak, nemám problémy se samotným článkem (ve smyslu 'nesouhlasného kroucení hlavou') - autora už celkem znám, a to, že si mnozí vytvářejí různé představy o 'nadpřirozeném' světě a vykládají si jej po svém, případně si tím hledají důkazy pro svou labilní víru, nebo se naopak tímto způsobem realizují před druhými..., to je celkem známé a zvykl jsem si na to. Ovšem nedokazuje to naprosto nic o existenci či neexistenci něčeho pro nás našimi smysly nepoznatelného. Pokud si někdo vymýšlí, dostává kamínky, byl v nebi nebo pekle - je to jeho morální problém - pozorovatelníku. Třeba na mé rozhodování o tom, čemu věřit a čemu ne, to na rozdíl od Tebe nemá prakticky žádný vliv. Cítím, že ses nechal napálit, leží Ti to stále velmi silně v hlavě, a proto produkuješ jeden podobný článek za druhým a trávíš různými argumentacemi spoustu času. Kéž v tom jednou získáš pokoj a začneš jednat racionálněji... Tvůj rukopis je příliš plný emocí, zranění, pocitu křivdy, ale zároveň i něčeho už méně pozitivního, což víš snad sám. |
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 11:40:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolku jen k tvé narážce o někom kdo si vymýšlí... Proč bych si tedy měl vymýšlet, že jsem dostal bílý kamének od Svatého Ducha a touto lží hřešit proti Svatému Duchu ??? Umíš si vůbec připustit, že jsem jej opravdu dostal ...asi ne že jo...neodpovídá to tvé věrouce zřejmě... |
]
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 13:03:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeden příklad za všechny. Je to už dost dávno, co se mi svěřil velmi blízký člověk, jemuž nemám sebemenší důvod nevěřit: V noci ve tři hodiny se vzbudil, nemohl usnout, nemohl spát. Tak chodil hodinu sem a tam, napil se, snad pojedl, a pak přesně ve čtyři zase zalehl do postele a usnul. Na tom by nebylo nic zvláštního, kdyby se ho ten den po té v práci nezeptal kolega, zda v noci dobře spal. Ten můj blízký to nepřiznal - nicméně onen kolega tvdil, nemluvíš pravdu, vím, že jsi od tří do čtyř nespal. Postaral jsem se o to na dálku... (těch příběhů bylo více, přičemž onen kolega tomu mému blízkému tvrdil, že by byl dobrým 'médiem')
Pro mne je to ateistickým způsobem myšlení prakticky nevysvětlitelné - přesto, když se to stalo, neuvažoval jsem ještě o víře v Boha. Nicméně přirozené mi to taky nepřipadalo. Jak si to tedy vysvětlit?
Podobných historek jsem slyšel mraky. Moje vlastní rodina mě jimi zásobovala. Členové mé rodiny vidí démony, anděly, cítí přítomnost boha. Ve sborech křesťanů, kam jsem chodil, jsem slyšel další historky. Dále jsem to sledoval na internetu, např. Sida Rotha a jeho hosty. Viděl jsem toho stovky, možná se to dostalo do tisíců. Dále jsem slyšel vyprávění o tom, jak někomu psal na nebi vzkazy jeho sesnulý bratr v podobě mraků. Dále různé příběhy o tom, že někoho unesli mimozemšťané a barvitě popisoval jejich kosmickou loď.
Já jsem u křesťanů neměl žádné nadpřirozené zážitky, necítil jsme ani elektřinu, ani když ze mě vymítali démony, tak se nedělo vůbec nic. Dlouho jsem si myslel, že je se mnou něco v nepořádku, když to nevnímám a nic se neděje a kolem mě lidé křičí nebo zvedají ruce, nebo cítí elektřinu nebo padají k zemi a já nikdy nic. Stále jsem si lámal hlavu s tím, kde dělám chybu. Tak jsem žil čím jak svatěji, jak šlo. Už jsem nevěděl, co dál. Nikdy nic. Ale dneska vím, v čem byl problém. Můj největší kardinální problém byl a je v tom, že jsem nikoli černá ovce, ale bílá ovce. Tedy že mám mozek v pořádku a neháže mi errory, ani halucinace, ani nepropadám davové psychóze. Můj problém tedy byl, že jsem byl příliš zdravý na to, abych něco "nadpřirozeného" zažil. A já jsem pohrdal tím krásným, úžasným, čím mě příroda vybavila - zdravým selským rozumem, příčetností a stále jsem chtěl, co mají druzí. Přitom oni byli nemocní. Já chtěl jejich nemoc. Jak jsem byl pošetilý. Ale ani při tak velké touze onemocnět jejich nemocí jsem neonemocněl. Nebo respektive jsem převzal jen tu ideologii, jen tu nauku.
Tvůj příběh o tvém kolegovi, kterého někdo vzbudil na dálku - je pohádka. Buď si to vymyslel, aby tě ohromil, že umí čarovat, nebo se někdo náhodou probudil a vznikla z toho pověrečná souvislost. Všechny příběhy jsou bud vymyšlené, nebo upravené tak, aby budily zdání nadpřirozena. Jsem si tím jist. Nikdo žádné nadpřirozené schopnosti nemá. Kdyby někdo viděl do budoucnosti, mohl by to prokázat a třeba mít z toho i profit. Např. by si předpověděl čísla ze sportky a přišel si pro výhru. A mohl by chodit každý týden pro výhru. Ale pokaždé vyhraje někdo jiný, jak to hodí statistika a náhoda.
Pobožní nemají žádné nadpřirozené schopnosti. Dělal jsem pokus např. s Gregoriosem777 a prokázalo se, že fabuluje. že si hraje na něco, čím není, Tak jako všichni pobožní, esoterikové atd. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 13:16:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jen slovo nadpřirozené je hloupé. Od slova rodit. Duch se ale nerodí, duch je věčný...jen se přelévá ve spousta duších. Tedy nadpřirozené a podpřirozené jsou jen hloupé lidské slova. Prostě si jen ty falešné křesťany prokoukl... a nepřistoupil na jejich pokryteckou hru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 14:06:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepiš o mně, když jsi nežil můj život. Neprojektuj si do mě tvoji teorii. Co jsme zažil - o tom píšu sám nejlíp a svými slovy. A tebe považuji za fejkaře nejtěžšího kalibru. Nikdy jsi neprokázal ani slovo z toho, co tu píšeš. Neprokazuješ, sereš na důkazy. Kašleš na to být věrohodný. Jsi lůzr, co si vymyslel nějakou svoji pověst o bílých kaméncích, zlatých vážkách a hlasech, které ho ponoukají jezdit do Afriky se koupat do jejich řeky. buď sis všecko vymyslel, nebo sis to upravil a přibarvil tak, aby to vypadalo nadpřirozené. Nebo máš přímo psychickou nemoc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 15:14:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No sám si to psal :))) jak tě oblbli. Ty si můj život žiješ, nežiješ takže prd víš tak o mě také nepiš makový panáčku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:49:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si ale o tobě nevymýšlím zkazky jako ty o mně. Báchorkami o bílém kaménkovi a zlaté vážce zesměšňuješ ty sám sebe. Proč vlastně o tom stále píšeš, když to nemáš jak dokázat a nevěří ti to ani tvoji spolupobožně postižení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 09:13:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Historie se opakuje no :). Ježíš přišel a taky mu nevěřili a to i přesto, že dělal zázraky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 09:20:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, ty už se cítíš jako Ježíš. Aha. A děláš zázraky. Aha. A jaké? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 15:29:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatý Duch je můj učitel. Až bude třeba a bude to jeho vůle budu je činit :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 16:51:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bavíš se nad svými výmluvami až se za břicho popadáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 09:40:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za břicho jsem se popadal při včerejší "demisi" eorosoudruha Sobotky :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 13:15:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se týká politiky, tak ta je evidentně špinavá a divím se vám pobožným, že vás tak moc zajímá soukromí a postele druhých lidí. Přitom se tu dějí vážné věci, že ministr financí se domlouvá s novináři na výrobu kompromitujících materiálů na socdemáky, to ho zase odposlouchávají. Sobotka je neumětel, diletant, Babiš lhář a manipulátor, Zeman mstivý dědek, co chce za každou cenu ponížit toho, kdo mu není sympatický. Chovanec je grázl ve stylu Ičko Langer, Kalousek je egomaniak s nulovým sociálních cítěním. Je tam jeden porouchaný vedle druhého. A zásadní charakterové vady vy pobožní neřešíte. Místo toho řešíte, kdo koho miluje. Už jen toto ukazuje, jak je vaše nauka, vaše knížka a celý váš svět absurdní. S žádným bohem nemá nic společného a nikdy to nemělo s žádným bohem nic společného. Bible a celé křesťanství je vylhaná, pověrečná, stupidní nauka. Se zásadním nepochopením věcí podstatných a nepodstatných! Bible pranýřuje marginality nebo dokonce fyziologický stav, absolutně morálně indiferentní a podstatných, závažných lidských pochybení si vůbec nevšímám přehlíží, ignoruje. Z toho mi vyplývá jediný možný závěr - bibli napsali špatné lidé! Lidé, co chtěli odvést pozornost od svých vlastních velmi těžkých a vážných povahových poruch a záměrně obraceli pozornost k marginalitám typu: jak se kdo kdo oblíká, jaké jídlo jí a s kým spí - což jsou znovu opakuji morálně indiferentní věci a každého soukromá věc, po které nic nikomu není! Zvážené věci třeba podvody, lhaní, manipulace, intriky - což jsou nejodpornější lidské vlastnosti bible toleruje. Bible je parodie na morálku. Se stránkami bible je možno si akorát utřít zadek po vykonání velké potřeby. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 13:41:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě postele a soukromí druhých nezajímají, jsou to marnivost, pomluvy, povídačky a pletichy. S tím s tebou souhlasím, Babiš je stbák a lže jak tiskne a tak i krade. Kradou ale i ostatní politické strany a tak stejně i ovlivňují média. Žádné nezávislé médium neexistuje. Jediný kdo je nezávislý na čemkoliv je Bůh. A souhlasím Sobotka je nemehlo a diletant. ODS je odepsaná, KDU-CLS to jsou jidáši, kteří vyměnili Ježíše za restituce. Jediný kdo za něco stojí je Okamura ale zas má ve straně hodně rasitů. Ve Francii zas mají prolhaného Makarona, který je naoko ženatý a přitom smilní s Rotchildovými dětmi. Zeman u mě včera skončil, je to další lhář, který za to aby byl presidentem dokonce uvažuje mít premiéra od těch Jidášu z KDU-ČSL...naprosto mě zklamal. Jde mu jen o koryto na hradě a spojí se i s ďáblem jako je Herman a Halík, Kalousek.Celý tento svět je žumpa i s tou falešnou nevěstkou, která smilní se světem. A změní to jedině příchod jediného Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 13:44:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zemana jsem volil. Ale od pondělka se budu modlit za to. Aby Svatý Duch působil tak aby všichni poznali jaký je to lhář, který se za koryto spojí i s ďáblem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 14:42:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý tento svět je žumpa i s tou falešnou nevěstkou, která smilní se světem. A změní to jedině příchod jediného Boha.
Jenže ten tvůj bůh vykreslený v té knížce je úplně stejný. Ty to nemůžeš pochopit, když jsi věřící. Ale když jsem přestal být věřícím, najednou jsem to viděl v bibli. Jako viděl jsem to i tehdy, ale chápal jsem to jinak. Pro tebe je bible posvátný text. Pro mě není. Vidím tam tu samou malost a ubohost, jako předvádějí čeští politici. Tak úplně stejný byl Jahve. Možná ještě horší... A tento tvůj bůh že má jako přijít? Magor, který tlačí jednu ideologii a straší, že kdo ji nepřijme, toho bude pálit bez přestání v ohni? To ti přijde normální? Vždyť to nedělají ani ti politikové. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 15:02:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec Boha neznáš proto ses nechal opít falešnou nevěstkou. Pro mě jsou nejdůležitější dvě největší přikázání u nich také nelze balamuti s různými interpretacemi které se hodí do krámu těm obchodníkům s oplatky. Můj Bůh není žádný Jahve...to je jen slovo.... zkrácenina jeho popisu. Bůh je Svatý Duch.Nevím o kterém Bohu mluvíš. Můj shrnul vše ve dvou příkázáních nad které není žádné jiné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozen (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 15:17:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tou falešnou nevěstkou jsi už trapný. Píšu o knize - o bibli. Bible dokladuje, jak si tehdy (před 2 -3 tis. let) lidi představovali boha. Strašně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřir (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 15:32:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A že ty ses upnul k nějakým dvěma přikázáním, která jsou ovšem nekonkrétní a zavádějící a prázdná, či dokonce špatná. A zbytek bible ignoruješ.
A ta dvě přikázání jsi nikdy nevysvětlil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřir (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 15:34:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 16 Toto jsem vám pověděl, abyste se nenechali svést. 2Vyobcují vás ze shromáždění. Ano, přichází doba, kdy každý, kdo vás bude zabíjet,
si bude myslet, že tím slouží Bohu. 3Budou to dělat, protože nepoznali Otce
ani mě. 4Předpověděl jsem vám to, abyste si v té době vzpomněli, že jsem
vám to řekl. Zpočátku jsem vám to neříkal, protože jsem byl s vámi.“ A to přesně se plní, pozemské církve (falešná nevěsta)mají na rukou krev svatých A proč ??? protože nepoznali Otce ani mě. A dodnes nechápou, že jediný Bůh je Svatý Duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nad (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 15:45:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co tu cituješ, jsou psychotická a hysterická ***** z jedné pitomé pověrečné knihy. Kdo máš toho boha? Kvákat na hubě nějaké litanie může kdokoli cokoli. Ty se těmi citacemi z tvojí knížky nějak dostáváš do transu, že si pak myslíš, že jsi bůh nebo duch nebo tak něco, co jsi tu psal ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 15:55:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak jsou to slova jediného Boha a které jsou naplňovány. Bůh "OTEC" nemůže jako celistvý přebývat v žádné duši. Je neomezený časem a prostorem. Proto i Ježíš (Svatý Duch) v těle, řekl...OTCE je větší než Já. Nicméně, nemá ti smyls cokoliv psát. Jediný kdo tě může přesvědčit je Bůh...tak jak to udělal například u Saula. No možná to má v plánu uvidíme :))). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Exist (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 16:32:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel z Tarsu si tu historku vymyslel, páč chtěl být taky apoštol. A oni mu zpočátku nevěřili a nechtěli ho přijímat. Tak si vymyslel story, že viděl Krista, nebo slyšel. Stejně jako sis ty vymyslel story o bílém kaménkovi a zlaté vážce. Resp někde jsi mohl najít bilý kamének, to není nic neobvyklého u květináčů, ale tu story kolem sis vymyslel. Základ křesťanství jsou fejky. Fejky + pověrečnost + bigotnost = vaše skutečná svatá trojice. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Exist (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 16:33:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkoukni tohle :je to teorie vesmíru od mladého nadaného fyzika :
https://www.youtube.com/watch?v=wn5bKALeSyM Budu s ním řešit tu moji teorii makro a mikro černých/bílých děr. Jsem zvědavý jaký na to má názor. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 16:57:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi nemocný. A žiješ ve světě své vlastní unikátní esoteriky a židovských pověr. Máš svůj guláš, který je dost odlišný do běžných církví, proto je jasné, že tě tam nepřijali. Se svojí vyšinutostí se cítíš jako Kristus. Sám ses tu opakovaně stavěl do role nepochopeného génia, či mučedníka. Podívej, já to nepřeji nic zlého. Pro mě jsi objekt k pozorování a umožnil jsi mi pochopit, jací lidé napsali bibli. Na jednu stranu bych vám, pobožným přál uzdravení, na druhé straně koho bych pozoroval? Kam bych chodil? KD zrušili, duše a hvězdy jsou čistě katolické a všecko mažou. Christnet - tam už nikdo nechodí. Leda GS zůstal a doktorka. Tam ovšem nejsou stromy příspěvku, je to tam jako v pračce. Takže já jsem rád, že jsem vás, zdejší pobožné z GS poznal. Vy jste byli největší příčinou mé dekonverze. K tomu fejky od Gregoriose777 a fejky od Barkociho a dvou expastorů z jižní Moravy. Ale nejvíce jste mi otevřeli oči vy, přispěvatelé na GS. Ani nevíš, Dzehenuti , jak mi každým svým příspěvkem potvrzuješ, že jsi jenom zmatený příslušník rodu Homo sapiens. Nic víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 05. květen 2017 @ 18:16:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani nevíš, Dzehenuti , jak mi každým svým příspěvkem potvrzuješ, že jsi jenom zmatený příslušník rodu Homo sapiens. Nic víc.
To je od Tebe sice hezké, že takto poznáváš svět, nicméně:
za a) k čemu Ti takové poznání je? To se nudíš, že potřebuješ řešit druhé lidi? Nemáš dost svých zájmů, vlastní smysl života, atd.?
za b) Tvůj způsob je extrémně neefektivní. Ke stejnému poznání by se dalo dojít podstatně jednodušší cestou. Pozorovat zcela přirozeně, tedy při podstatně produktivnějších činnostech než je dohadování s lidmi jiných názorů na GS, a jinde, a pak si na základě analýzy dělat vlastní nezávislé názory. S Tvého pohledu mi to, co děláš, nedává téměř žádný smysl - rozumím tomu snad jenom proto, že jsi de facto přišel o podstatnou část své rodiny, cítíš se patrně podveden, nevím přesně - ale stále to ukazuje, že sám máš dost podstatný problém, a máš tendence dělat věci přiliš komplikovaně, resp. k závěrům, které jsou Ti blízké, docházet extrémně pomalu a složitě. O to hůře se tím pak s celou situací vyrovnává...
Nejsem si jistý, zda chápeš, o čem mluvím. Zkus se zamyslet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 05. květen 2017 @ 18:32:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně se velmi snadno v reálu mluví jak s členy mé rodiny nebo kamarády, když mě chtějí reevangelizovat, pokud mám s vámi tady na netu tolik natrénováno. Kdo je připraven, kdo to má promyšlené, kdo to má odžité, ten si je pak jistý. A za další. moje dekonverze se prohlubuje. Zatímco ještě před pár měsící jsem občas tesknil po chvílích modlitby apod. tak dneska už to vymizelo. A na to potřebuji vás pobožné. Abyste ve mně rozstříleli zbytky zbožnosti, co jsem měl. Zbytky iluzí, že snad křesť. víra k něčemu je. Ale vy to neděláte úmyslně. Snažíte se psát o vašem bohovi, co máte v hlavě. No, jenomže z pozice vnějšího pozorovatele nevidím bohy, ale určité představy, diagnózy, konspirace, pověry.
Pro mě nebylo příjemné přijít na to, že bůh zřejmě není a že to, čemu jsem věřil celý život, byl fejk. Na druhé straně můj rozum konečně pookřál. Logicky teprve teď vše dává smysl. A tak si to vychutnávám. Mažu si pobožné na chleba. Možná je v tom i trochu něčeho jako je spravedlivý trest - msta? Nevím. Já se za to stydět nemusím. Vzhledem k tomu, jak moc mi křesťanství ublížilo, cítím morální právo dělat cokoli. Ale protože jsem hodný a disciplinovaný, tak se zmůžu akorát na datlování do klávesnice. Ale rozdal bych si to s někým třeba v televizní diskusi. Nejradši s někým, kdo si o sobě strašně namýšlí a používá verbalismus. Třeba Halík. Toho bych si tedy vychutnal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 05. květen 2017 @ 23:55:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, jenže Halík je docela nekonzistentní. Ve veřejné diskuzi by jsi patrně měl značnou výhodu - stačí se podívat na řadu diskuzí Dawkinse - málokdo pochopí skutečnou ubohost, jež se za jeho srandováním skrývá - většina lidí Bohu nevěří (bez ohledu na oficiální vyznání), a tím je opravdu ve výhodě. Myslím, že podobně bys na tom byl taky. Třeba se Ti to někdy podaří, podíval bych se na to.
Mně vždycky mrzelo (kvůli Tobě) kolik nepravdivého jsi mi tady sám podsunul - nevím, jak to sám vnímáš zpětně, s tím Danielem B. apod. - ale je to Tvoje věc. Pro mne jsou obvykle zajímavější mnohem silnější nevěřící oponenti - takoví, co nedělají tak základní školácké chyby. Jelikož mi nijak nevadí, naopak považuji silné oponenty za zajímavé. Silné a slušné.
Musím už jít... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 01:22:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dawkinse podrobně nestuduji. Nemám potřebu nahrazovat v hlavě něco za něco. Navíc co se týká církví, mám bohatší zkušenosti. Totéž znalost bible. V tom mi on nemá co dát. Samozřejmě jako vědce ho beru, pokud se vyjadřuje ke svému oboru. Co se týká poznání toho, jak to chodí v církvích, neznám nikoho, kdo by věděl více než já. To je dáno tou dobou, kterou jsem tam byl a množstvím lidí, se kterými jsem se setkal, a hodinami strávenými na křesťanských konferencích, seminářích, evangelizacích, modlitbách a dalších akcích. A potom, kolik jsem přečetl křesťanských knih. To jsou desítky knih. Vždycky, když se něčemu věnuju, tak na maximum, co to jde. Dawkins pobožné zevnitř nikdy nepitval jako já. On má argumenty ze strany vědy. Skoro všechno, co sem píšu, vzniklo spontánně, pozorováním věřících lidí a retrospektivním popisem reálně prožitých událostí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 06. květen 2017 @ 13:09:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jeho komentáře na stranu věřících jsou spíše povrchní, nicméně patrně fungující (jsou uplatnitelné) na vlažné či formální křesťany. Takoví často nemají vlastní názor, poslouchají svého faraře, a neumí prakticky nic z toho, co tvrdí, obhájit - na nich si smlsne - a viděl jsem i pořady, kde právě takovým kladl otázky - aby to vyznělo pro věřící velmi trapně... Mne však jedno z jeho nejvíce komických vystoupení připadalo právě to, kdy zcela vážně vysvětloval princip toho, jak podle evoluce vznikalo oko.... strašné, čemu takový vědec je ochoten věřit, a ještě se tvářil, jako by objevil Ameriku :-( .
Jinak, nejsem si vůbec jistý, jestli to, co píšeš o sobě a zkušenosti z církve, je pravda - ano, byl jsi všude možně, přečetl jsi kde co... jenže způsob, jakým oponuješ křesťanům se mi jeví jako velmi slabý - nic ve zlém, ale ano. Přílišné paušalizování, časté vugarismy, přílišná sebejistota, nepodpořená skutečným projevem, a relativní absence opravdu velmi komplikovaných otázek, problametických záležitostí - vedle toho vytváření vlastního měřítka morálky, či jiných vlastních názorů, které nedokážeš postavit na ničem jiném, než svém tvrzení - nejsou zasazená do žádného reálného kontextu. Ostatně ani ta názorová pluralita, jež jsi kázal na jednom z posledních videí, není reálně podpořená Tvými skutky, Tvým projevem. Jsi velice produktivní, ale jinak si umím představit podstatně efektivnějšího a pro náboženství relativně nebezpečnějšího kritika, než co zaznívá od Tebe - vnímám to právě proto, že všechny tyto věci také znám zevnitř - a netrvalo mi 20 let, abych mnohé nešvary odhalil, a přešel pak na druhou stranu barikády. Začal jsem být velmi ostražitý už po pár měsících - a pak si velmi vybíral a průběžně pečlivě hodnotil a rozlišoval.
Můžeš se nad tím rozčilovat, nebo se nad tím také můžeš zamyslet... dělej, co umíš a uznáš za vhodné... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 16:59:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych byl tak neschopný, jak mě popisuješ, tak by nebyla odezva, jaká je. Mám zpětnou vazbu úplně jinou, než píšeš. Psalo mi mnoho lidí, že konečně chápou, proč jsou lidé věřícími a na mém příběhu dekonverze pochopili víru věřících. To mi psali ateisté, co sami nikdy nevěřili. Oni neznali vůbec důvody, proč by mohl někdo věřit. Díky mně to pochopili. A co se týká věřících, tak kdybych byl tak neschopný, tak by nebylo tolik povyku. Právě že o tom až přliš mnoho vím. Proto ses zpočátku tam moc snažil se mnou zápasit a za každou cenu negovat cokoli, co bych napsal. Protože se tě to dotýkalo. Umím psát tak, že ten druhý má adrenalin z toho. Já to vím, páč mi to psali ti, co byli upřímní. A to, co mi ty nabízíš, tedy abych psal více soft, či více v tom směru, jak si přeješ, to bych se právě stal bezzubým. Je mi jasné, že by to bylo tvoje přání. Ale fak tis myslíš, že když mi to píšeš, anonyme wollku, že tě poslechnu? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 17:21:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a anonyme wollku, pokud toužíš po jiném způsobu kritiky náboženství a ten můj se ti nelíbí, nic ti přece nebrání, aby ses toho ujal. :-) Nebo snad existuje něco, co ti brání kritizovat křesťanství? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 17:51:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá otázka - položil jsem si ji sám dříve, než Ty mně - tak Ti rád odpovím - patrně stejně tušíš - brání mi v tom víra v Boha - nevěřím, že by to bylo správné před Bohem - a cokoliv není z víry, je hřích.
Nemám až takový problém se myšlenkově stylizovat do role někoho, s kým vnitřně nesouhlasím, když zároveň chápu podstatu jeho myšlenkového světa - jindy bych to klidně udělal - v tomto případě bych musel mít jistotu, že je to před Bohem k něčemu dobré (třeba k nápravě nešvarů, které občas dost neobratně kritizuješ sám). A tu jistotu prostě nemám :-(. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 19:12:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tu nejsem abych napravoval vaše nešvary. To není můj problém. Já v tvůj pohádkový svět nevěřím. To je vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 18:07:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, ateisté Ti mohou aplaudovat vždy, i kdybys svou práci dělal ještě mizerněji - sice ne všichni, ale vždy jich bude dost na to, abys měl pocit velmi silné pozitiviné zpětné vazby. Jedním z problémů je, že si vybíráš pouze to, co se Ti hodí - a toto ateisté, kteří o tom neví ani to co Ty, nemohou už z principu posoudit - maximálně tak ryze emotivně.
Proto ses zpočátku tam moc snažil se mnou zápasit a za každou cenu negovat cokoli, co bych napsal.
S tímto nesouhlasím. Byl jsem motivován cca dvěma faktory - jednak mne zajímala Tvá zkušenost s Barkócim - bohužel do teď jsem se nedozvěděl nic objektivniho, proč se vůči němu vymezit o něco negativnější než to činím doposud. Napsat, že je fejkař možná někomu pomůže, pro mne je to prázdný pojem, a hodnocení něčeho, co je ve skutečností věcí víry. Úplně stejně hovoří jeden můj dobrý známý, který se pohybuje na pomezí ateismu a agnosticismu (nemá problém připustit existenci neosobního Boha), nicméně tvrdí tak na základě několika videí, kde zazněly věci, které nezapadají do jeho přesvědčení - a to už mu na takové hodnocení stačilo.
A druhým motivem bylo to, že jsem věděl, že v některých věcech nemáš pravdu (fakta byla: zejména moje 10-letá absence zde, neznal jsem Tě vůbec, a nikdy jsem na žádném křesťanském fóru pod jiným nickem nevystupoval), a nějak jsem doufal, že na tom nejsi až tak špatně, že bys neuznal chybu, a nestal se tak v mých očích serióznějším diskutérem. Jak to bylo dále, si možná pamatuješ - možná konkrétně fakticky, možná jenom své emoce - je to celkem vedlejší. Podstatné je to, že jsem určitě nezápasil s Tvými s schopnostmi, ale právě byl spíše zklamán z toho, jak velkých chyb ses tehdy dopouštěl - a to následně dovršilo značné nadužívání vulgarismů. Tvou domněnku o pokusu o reevangelizaci ponechávám stranou, to jsem nepovažoval za nijak významné - že se v tom pleteš.
...abych psal více soft, či více v tom směru, jak si přeješ, to bych se právě stal bezzubým
Ne, tak jsem to nemyslel. Myslel jsem to tak, že se mi zdá, že bys skutečně mohl mít na víc, než co tady předvádíš. Ale možná se v tom pletu. Mám dojem, že Tě sráží dva faktory - jednak máš o své aktivitě až příliš vysoké mínění, a to Tě nemotivuje zkvalitnit svou misi. A druhým faktorem je, že se necháš řídit emocemi, nikoliv rozumem - a to je pak v silném nesouladu se Tvým záměrem a celkově působíš dost nekonzistentně, nevyrovananě. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 21:05:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám obavy, kdyby si v něj nevěřil skutečně, tak se budeš zabývat něčím úplně jiným, a nebudeš tak extrémně emotivní, a nepotřeboval jsi se ve své nevíře utvrzovat.
Jinak je snad jasné, že když jsem odpovídal výše, těžko bych ze svého pohledu mohl hledat jiný záměr než napravování nešvarů - v Tvém případě ten motiv musí být nutně jiný - pokud sis toto neuvědomil, pak dost dobře nechápu, proč jsi mi dával výzvu, ať si na kritika zahraji sám. Já Ti jenom říkám a opakuji, že by to šlo dělat nesrovnatelně lépe a moudřeji než to děláš Ty. Předvádět Ti to nebudu. Nicméně byl to jeden ze způsobů, jak jsem posiloval svou vlastní víru. Tedy tím, že jsem si musel sám pokládat velmi nepříjemné a nelehké otázky, vyrovnat se upřímně s velmi negativními jevy v církvích, a jinými potenciálními problémy hovořící proti křesťanské víře - nekonec jsem nenašel naprosto nic, co by mohlo křesťanskou vírou otřást - rozhodně ne z intelektuálně-faktického hlediska - za největší nebezpečí bych považoval extrémně těžké osobní zkoušky - ono se dobře žije a důvěřuje Bohu, dokud je pod Jeho požehnáním a v podstatě člověku nic ke štěstí nechybí. Horší pokud bych měl pocit, že mne Bůh opustil - třeba tak, jak to prožil Pán Ježíš na kříži...
Rozumíš mi? Tomu, co tím vším říkám, nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:05:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty mi do hlavy nevidíš. A je mi jedno, jaké konstrukce si o mně vymyslíš a napíšeš. Má to reálný vliv přesně nula. A pokud se ti moje texty zdají nudné nebo špatné, nečti je. Zatím to vypadá, že se na mě lepíš jako vosa na med. A prý tak špatně píšu. No tak to jsi masochista. Nebo kecáš.
Furt mi píšeš o nějakém tvém bohovi, ale já žádného tvého boha nevidím. Nevidím ani tebe, ani tvého boha. Vidím na monitoru písmenka od nějakého anonyma - to je jako ten bůh? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:18:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevidím Ti do hlavy, většinu Tvého nečtu, stejně jako většinu ostatního, co nepovažuji za podnětné - nicméně to neznamená, že ten zbytek ve mne nevyvolává nějaký dojem, a že na jeho základě, pokud se střetneme, nebudu nějak reagovat. Nepřátelé křesťanství mne obecně zajímají i z toho důvodu, že pokud by se objevila nějaká skutečně inteligentní námitka, tak bych se jí pochopitelně zabýval. Pokud se objeví to, co tu přesvádíš třeba Ty, tak se tím jen utvrzuji ve víře - stačí? Masochismus to není, ale nevím, zda to budeš schopen ve svém myšlenkové omezenosti obsáhnout, že to skutečně může být i něco jiného :-).
Boha jsem neviděl a jsem rád, protože Boha nikdo nikdy neviděl - kdo by Ho viděl, tak buď okamžitě zemře, nebo má falešného Boha. Kdyby to bylo jinak, tak celá podstata evangelia postrádá logickou konsistenci - nedávalo by smysl, proč za nás Ježíš musel zemřít, a možná i další aspekty této víry. Rozumíš tomu? Před tím jsi mi taky neodpověděl, zda mi rozumíš - myslel jsem, že mi tím potvrdíš to, jak říkáš, že křesťanství znáš dobře zevnitř. Měl by jsi mi více rozumět, a reagovat více na tělo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:48:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsi boha neviděl, proč na něho věříš? Že ti něco nakecali nějací lidi: Tak to jsi věřící lidem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:56:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidi mi nakecali jedinou debilní věc - a sice, že jsme vznikli z opice, či ze společného předka. Nebýt této stupidity, myslím bych žádnou knížku nepotřeboval a na mnohé příšel pouhým přemýšlením o světě. Je to nanejvýš logické, že to co vidíme kolem nás, a především sami sebe, že je to dílem Boha - chceš-li inteligentního osobního stvořitele. Nemusíš do mne projektovat svou zkušenost, evidentně postavenou na písku /předpokládám Slovo Boží znáš, a víš na co narážím/
A je nenajvýš stupidní si myslet, že to všechno kolem nás vzniklo jako důsledek nějakého velkého třesku a následně neřízených procesů na základě přírodních zákonistostí, jež můžeme dnes pozorovat... - nezlob se na mne, ale hloupost nezakryje ani jakékoliv množství unifikovaných vědců, jež odmítli svůj přirozený rozum a začali věřit nesmyslným pohádkám. Vodit za nos ve jménu unifikovanosti /aniž bych si toho tehdy byl vědom/ jsem se nechal vodit cca 15 let - a upřímně - never more. To si nyní dělej sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:01:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj bůh - to je bůh mezer. Místo, abys studoval, tak sis tam dosadil boha a máš vymalováno. A ještě sis vybral toho židovského. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:20:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sorry, něco aspoň trochu inteligentního místo své schématické předpojatosti generované evolucionistickou unifikovaností bys do diskuze neměl? Všiml sis aspoň toho, že málokdy reaguješ na to, co skutečně píšu, nebo na mé přímé otázky? To ve mne znovu nabuzuje dojem pochybností ohledně toho, o co Ti tedy jde? Víš to vůbec sám? Odpovíš mi někdy trochu na úrovni?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:28:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti nemám na co odpovídat. Ty se mě na nic neptáš. Ty si diskutuješ sám se sebou a děláš si úvod, obsah i závěr. Uzavřel ses do svého pobožného skleníku. Je to tak pro tebe pohodlnější. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 01:28:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vezmi si wollekovy komentáře za den 8.5.2017 a spočítej si počet otazníků v reakcích na Tebe - třeba pochopíš, jak moudrý je v mých očích tento Tvůj komentář. Chápu, že Ti neznalí ateisté aplaudují, ale k tomu bys nepotřeboval ani 10% snahy, co zde vyvíjíš - kdybys jednal a psal efektivně. Nebo myslíš, že ano? Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 02:35:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenapsal jsi mi žádnou konkrétní otázku. Jen mi stále dokola píšeš osobní otázku, jestli se někdy polepším a budu tě poslouchat a psát, co si přeješ. Na tu jsem ti už odpověděl, že ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 09:55:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není pravda, ale nechce se mi vypisovat všechny mé věty zakončené otazníky... bylo toho moc, a vždy jsi sklouznul k jinému tématu, a u toho jsi se nejednou nezapomněl pochválit - jak jsi třeba lepší než Bůh, nebo jak skvěle píšeš svou kritiku, což Ti potvrzují zpětné vazby od ateistů, kteří o víře skoro nic neví - a pod.
Nejen proto se zatím na chvíli odmlčím - mám dost jiné práce - a opravdu si nemohu dovolit své otázky pokládat opakovaně, nebo relevantně reagovat na vše, co se Ti podaří zmínit při tom jak utíkáš od tématu k tématu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 19:29:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok, debata s tebou je bezpředmětná. Nemáš žádné argumenty jen sprostoty. Jsi schizofrenik a k tomu arogantní. Nemá cenu na tebe reagovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 19:28:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok, debata s tebou je bezpředmětná. Nemáš žádné argumenty jen sprostoty. Jsi schizofrenik a k tomu arogantní. Nemá cenu na tebe reagovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1) Vložil: Sup v Pátek, 05. květen 2017 @ 17:32:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten kluk není nic výjimečného. Nic nového neřekl. Evidentně chytrý je, ale jeho znalosti jsou tak z Wikipedie. Přečetl si Wikipedii a udivuje lidi. Takže jeho inteligence spočívá v tom, že si tyto informace nastudoval a dokáže je přednášet. Žádné unikátní myšlenky však nemá. I z jeho pohledu je vidět, že jeho myšlenky nepochází z jeho hlavy - oči mu stále létají po místnosti atd., není si jistý. Ale plus za to, že ho baví se učit. V tom má nad tebou navrch. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 02. květen 2017 @ 15:07:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S těmi výmysly, to Ti rozumím.
Nicméně já si úmyslně jsem vybral příběh s tím probuzením, kde nebyly takové motivace, jako u vymítání duchů, nebo vidění andělů, či jiných halucinačních projevů. Asi jsi nečetl přesně, když píšeš, že mne někdo chtěl ohromit svými schopnostmi čarovat. Mám to od toho blízkého člověka, který byl pouze obětí, byl tím, kdo byl na dálku probuzen, a kdo to před tím okultistou popíral a nepřiznal. Ten mne opravdu neměl důvod chtít ohromit, byl z toho nešťastný... a byla to pravda. Náhoda to být teoreticky mohla, rozhodně evoluci z ničeho bych považoval za mnohem méně 'nadpřirozenou', než tento příběh, nicméně opravdu tu hodinu můj blízký nespal, opravdu se jej ten kolega na to ptal, a i když to můj blízký nepřiznal, tak si onen kolega/okultista byl nadále velice jistý, že k probuzení přesně v jím dané čase došlo, že se na to soustředil a zařídil to. Pokud zpochybníš toto, pak mám vážně obavy, že Ti nemohu věřit údajnou nepravdivost jiných 'fejků'.
Nevím, co jste řešili s Gregoriosem, pokud Tě podvedl, nebyl bych překvapen. Nebyl byl zdaleka ani první, ani poslední. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 15:28:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky se to dá vysvětlit racionálně. Probuzení v noci nic neznamená. Není to důkaz. Navíc je to legrační z pohledu těch "duchovních sil", "duchovních bytostí", kdyby existovaly. Předpokládám, že to jsou inteligentní bytosti a na to, jak jsou inteligentní, dělají samé směšné kousky, jako budí někoho v noci, točí křížkem v kostele, píšou vzkazy na mraky. Samé ptákoviny. Všecko, co mi pobožní nebo esoterikové říkali, je děsně infantilní. Už to je podezřelé. Nebo to shazování předmětů ze stolu atd. Jsou mraky příběků, zkazek. Ale vždycky z toho vychází, že to jsou (ty bytosti) debilové, kteří se baví nějakým jakože kouzelnickým trikem. A já tomu nevěřím. Nějaká bytost nic nedělá, než čeká, aby mohla někoho vystrašit a shodit mu něco ze stolu nebo ho obudit v noci. Je to pí*ovina na první pohled. Čouhá z toho jen lidská pověrčivost.
Bůh je líčen pobožnými jako mstivý pošuk se skrytou kamerou, co řeší prdy a údajné duchovní bytosti jako popletení retardi vyvádějící nějaké kousky. Nedává to smysl. Nemám důvod tomu věřit. Celé mi to připadá jako pouhé přenesení dětských strachů do dospělosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 02. květen 2017 @ 22:11:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neříkám ani, že máš důvod tomu věřit. A ani pro mne to nebyl důvod věřit třeba v Boha. A ani nevěřím, že toto Bůh dělal. Reálné racionální vysvětlení pro to však nemám - s hlediska křesťanství samozřejmě ano.
Neřeším infantilitu konkrétního příběhu, ale jeho pravdivost, o které nepochybuji, a jeho pravděpodobnost, resp. jak by si někdo mohl takovou blbostí být tak jistý, pokud by to opravdu neměl pod kontrolou... nechci Tě vůbec o ničem přesvědčovat. Ani pro mou víru to není v ničem podstatné, nebo důležité. Na druhou stranu, ani jsi nedefinoval napřirozeno, a v podstatě všechno zhazuješ poměrně schématickým způsobem, kdy do toho taháš další věci, o kterých jsem vůbec nepsal - pak se Ti pochopitelně zpochybňuje mnohem lépe a pohodlněji - jenže o to mi vůbec nešlo. Mně šlo o to, zda takový příběh považovat za přirozený, nebo nadpřirozený... pokud nechceš, nemusíme to už řešit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:19:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Probuzení v noci se dá vysvětlit tisíc a jedním důvodem. To uvádět mezi nadpřirozené věci nejde. Ale kdybych viděl, jak se modlíš za někoho, komu chybí oči od narození, má prázdné oční jamky. A během tvé modlitby by se mu ty důlky zaplňovaly očními bulvami, a během několika minut by i viděl, tak bych musel uznat, že vidím zázrak, něco nadpřirozeného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 03. květen 2017 @ 00:27:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem si jistý, jestli by to bylo nadpřirozené... nemyslím si, že by to 'dokazovalo' Boha, resp. existenci nadpřirozeného...
probuzení v noci je naprosto normální - to, že to někdo údajně způsobí na dálku - a to tak, že si tím je naprosto jistý, i když to oběť zapírá... nevím, nadpřirozené to taky patrně není... ale normální a běžné mi to rozhodně nepřipadá.
Kdyby jednomu člověku po modlitbě dorostly oči, patrně bychom to povařovali za nadpřirozené. Ale kdyby se to stalo 5x. zvykli bychom si. Stejně jako jsme si zvykli řadu jiných věcí považovat za přirozené... žádný ateista se nezamýšlí nad tím, že jeho automobil (v rámci jeho myšlenkového prostoru) vznikl samovolným vývojem - a kdybych se ho zeptal přímo, jsem si prakticky jistý, že každý by odpověděl, že ne - i když v rámci jeho přesvědčení by pravda byla úplně jiná... těch otázek a možných odpovědí je milión... nevyřešíme to. Opravdu nemám naprosto žádnou motivaci snažit se Tě přimět k tomu, abys něco uznal - chápeš, nebo věříš mi, aspoň toto? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 01:45:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jednomu člověku po modlitbě dorostly oči, patrně bychom to povařovali za nadpřirozené. Ale kdyby se to stalo 5x. zvykli bychom si. Stejně jako jsme si zvykli řadu jiných věcí považovat za přirozené..
Ne, to rozhodně ne. Ani kdyby se to stalo po páté, nepovažoval bych to za přirozené. Je to zcela popření fyzikálních zákonů a popření fungování hmoty.
žádný ateista se nezamýšlí nad tím, že jeho automobil (v rámci jeho myšlenkového prostoru) vznikl samovolným vývojem - a kdybych se ho zeptal přímo, jsem si prakticky jistý, že každý by odpověděl, že ne - i když v rámci jeho přesvědčení by pravda byla úplně jiná... těch otázek a možných odpovědí je milión... nevyřešíme to. Opravdu nemám naprosto žádnou motivaci snažit se Tě přimět k tomu, abys něco uznal - chápeš, nebo věříš mi, aspoň toto?
Automobil někdo vyrobil. Ten vzniknout přírodním výběrem nemohl. Ale organismy ano. Právě proto, že jsou živé, na rozdíl od automobilu a replikují se. Mají jinou vlastnost hmoty. Ty nechápeš hmotu a její vlastnosti. Zdá se ti to jako čarování, jako nadpřirozené, proto si tam dosazuješ boha. Ale je to stejné jako si kdysi dosazovali boha, když viděli a slyšeli blesk. Taky tvrdili - to musí dělat jedině bůh. Tak ty na tom jsi stejně. Nepochopil jsi evoluci, vzdal jsi to, utekl jsi do světa pohádek. Já ti to neberu. Ale když si tam dosadíš toho tvého boha, tak jsi zase stejně na začátku: Kdo stvořil tvého boha? Ten se vzal čárymáry fuk sám? To je úplně jedno zda věříš na věčného boha nebo věčnou hmotu s určitými vlastnostmi umožňujícími život. Já nevím ani jedno ani druhé. Pro to, že tu je hmota, mám důkazy. Pro to, že tu je bůh a jiné neviditelné něco, nemám důkazy. Proč bych měl dávat přednost něčemu, pro co nejsou důkazy, když hmotu vidím? Proč bych si musel hmotu vysvětlovat nějakým židovským bubákem? Nevidím žádný důvod. Že to tak někteří lidi dělají, že si hmotu vysvětlují židovským bubákem? No a? Někde si hmotu vysvětlují arabským bubákem, jinde zase jiným. Já si hmotu vysvětluji hmotou. A je to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: timg v Středa, 03. květen 2017 @ 01:51:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Já si hmotu vysvětluji hmotou. A je to. ----
Jak si vysvětluješ myšlenku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 02:08:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myšlení je produkt činnosti hmoty. Pokud tě to zajímá, studuj mozek. Biologii člověka. Ano, vesmír si skrze člověka uvědomuje sám sebe. Hmota může být vysoce organizována. Všechno ukazuje na to, že to tak je. Svědčí pro to důkazy. Pro boha důkazy nejsou. Pro to, že tu je příroda a má určité parametry - důkazy jsou. Myšlení je činnost mozku a je to energeticky náročné. Studuj mozek. Třeba Koukolíka. A nebo se utop v židovských bajkách. Jak chceš. Co ti více vyhovuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 09:31:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby ve všem nebyl jasný řád a pravidla tak by se celý člověk "rozsypal" na elementární částice. Celý tento svět je tvořen makro/mikro statickou pulsní sítí černých/bílých děr. Si to někde zapiš....až na to přijdou vědci.Abys to lépe pochopil, tak v každém hmotném/světelném objektu v jeho těžišti je centrální černá/bílá makro/mikro díra :) to je stavební kámen všeho :).No a to co vy nazýváváte černou/bílou dírou to je duch :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 10:37:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty víš *****, jsi nevzdělaný, omezený. Nic jsi nedokázal, Jsi packal, fantasmagorik. Ty tu budeš rozdávat moudra? Jaké je tvé vzdělání? Čeho jsi prokazatelně dosáhl? Nepiš o věcech, o kterých se tu baví dospělí. Ty se věnuj kaménku, co ti spadl na hlavu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 10:44:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi na omylu :). Přečetl jsem nespočet diplomatický a bakalářských prací a různých studií. Dokonce mám svoji vlastní studii a došel jsem k podobným závěrům jako Einstein. Ten ale říká, že podstatou jsou silové pole... já došel až k statické pulsní sítí mikro/makro děr... což je v podstatě Svatý Duch. Ale to by si stejně nikdy nepochopil. Ani vědci to ještě nejsou schopni pochopit. Protože to jsou věci, které mi řekl Svatý Duch. Celý tento svět je jen obrazem/obrazy jediného Boha.Ale říkám ti napiš si to a uvidíš, možná na to za pár let přijdou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 11:05:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi jenom debil, který si myslí, že slovo černá díra nebo jiné astronomické pojmy jsou prostor pro tvoji esoteriku. Černá díra je normální hmotný objekt. Nic nadpřirozeného. ***** o to víš. Neumíš číst texty, aniž by sis tam dosazovat tu tvoji esoteriku, páč máš rozbitý mozek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 11:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívej se na nějaké dokumenty o černých děrách a pak plkej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozen (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 13:25:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem učil fyziku. A mám k tomu nastudováno opravdu dost, lůzre. Že se tu ještě s nemocnými vůbec vybavuji. Černá díra je hmotný objekt, nic nadpřirozeného. Nemá to nic společného s tvojí esoterikou. Kolem černé díry, normálně obíhají planety nebo hvězdy. je to jenom gravitační objekt. Nic více. O hmotnosti několika Sluncí až tisíce, miliony Sluncí. Proto je tam tak vysoká hustota, že atomy nedrží pokupě, ale je to soustředěné všecko do malého prostoru. Ale je to pořád příroda. Není to nic nadpřirozeného. Je to pouze zvláštní existence hmoty. Ta hmota tam je, akorát zhroucená. A ta hmota dělá gravitaci, která je na chlup přesná jako hmota, z níž ČD vznikla. Není tam prostor pro nic nadpřirozeného. Tvůj nemocný mozek to vycítil jako příležitost, abys to mohl zapasovat do tvojí nemocné teorie. Proto tě vidím jako nebezpečného člověka. Tebe nezajímá pravda nebo realita. Tebe zajímá, jak s tou realitou vyjebat a použít pro tvé esoterické intriky. Proto jsi nebezpečný. Úmysl máš svinský. Jenomže máš poměrně nízký intelekt na to, abys něco pořádného sesmolil, tak to spíše vypadá legačně a tak moc amatérsky, že ti na to zatím nikdo neskočil a počet členů tvého "křesťansko - esoterického" sboru, který jsi založil je roven přesně 1. A tím jedním jediným členem jsi ty a tím i zůstaneš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřir (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 13:32:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale chtěl bych říct, a to dost důrazně, že kdyby se nějaký takový magor jako jsi ty, stal učitelem (na což nemáš IQ a jsi lenivý studovat VŠ), tak bych se zasazoval, aby ze školství vypadl. Já jsem ani v době své největší pobožnosti si nedovolil ve škole učit děcka nějakou esoteriku nebo pavědecké pí*oviny. A velmi tvrdě bych to trestal. To je na okamžité rozvázaní prac. poměru. Když jsi někde skladník, tak si můžeš věřit jakým chceš ptákovinám a hlásat tam ve skladu, co je libo. Pokud ti to šéf toleruje, že tím opruzuješ kolegy. Páč já o vás pobožných vím, že jste tak jeblí, že to nevydržíte dusit v sobě, tu svoji nemoc, ukazujete ji veřejnosti nebo na pracovištích a říkáte tomu evangelizace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nad (Skóre: 1) Vložil: timg v Středa, 03. květen 2017 @ 14:02:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V jistých věcech ti dávám za pravdu. (Čemu všemu se dnes říká "evangelizace")
Stejně jsou na tom takoví , kteří i tu svoji nemoc nedokáží dusit v sobě a ukazují ji na Youtube. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nad (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 14:31:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já být ředitelem, tak na škole nezaměstnávám někoho kdo se neumí chovat. Kdyby někdo viděl jak zde vystupuješ tak by vážně pochyboval, že někdo takový učí naše děti...pak to taky vypadá jak to vypadá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 17:22:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ty nemůžeš být ředitelem, skladníku. Ty na to nemáš ani intelekt, ani vzdělání ani praxi. Já ano. A ty jsi nemocný a žiješ v bludech, které jsou mimo vědu, mimo učebnice, mimo všechno, co nazýváme poznání. Já jen stále nechápu, co je motivem tvé úporné snahy za každou cenu mít na všechno alternativní nebo konspirační nebo esoterický názor? Protože znám spoustu pobožných, ale tak vyšinutých jako jsi ty ne. Ty tak moc nenávidíš hmotu, že musíš do úplně každičkého tématu cpát tvoje fantaskní spekulace? Co ti ta hmota udělala tak špatného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Exist (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 17:55:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já já já makový panáček :))). Buď si klidně ředitelem Bohnic, vůbec mě nezajímá co děláš. Jsou to jen marnivosti a šťárání se v žumpě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 19:44:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže v tvojí žumpě. Ty jsi ten, co tady popisuje svoje halucinace, konspirace a říká tomu bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 20:01:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi ta marnivost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 11:24:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Narodil ses do špatného státu. Kdybys tvoji story o bílém kaménku a zlaté vážce vyprávěl v USA, tak jsi tam snadno našel ovce a založil i sbor. Ale tu v poměrně skeptickém Česku jsi skoro bez šance. Jako byl tady Parsifal Imanuel, původně český, ale jinak moc toho tady nevznikne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 02:03:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A navíc svět určitě není starý 6000 let, ale milardy roků. Fosilní záznamy ukazují, že den kdysi trval 8h. Zeměkoule se točila 3x rychleji na počátku. A dá se to spočítat i z toho, jakým tempem se zpomaluje nyní. Fosilní záznamy ukazují shodu s tím, jakým tempem se to brzdí. Brzdí se otočky Země kolem osy díky slapovým jevům,. Měsíc a Slunce. Gravitační síly nás brzdí. Když se mi bude chtít, najdu za kolik milionů let bude mít den 25 h. Vzpomínám, že to je něco kolem 100 mil let. Kdysi na počátku měl rok 3x více dní, tj přes 1000 dnů. Je to fyzika. Všecko se točilo na počátku rychleji, všechny planety. Čím jsou blíže ke Slunci, tím se to více brzdí. Některé planety už jsou úplně zabržděné a mají vázanou rotaci. To jsou exoplanety, ale možná i Merkur, nechce se mi to hleda te´d večer. Nebo ráno, nebo co to je. Vesmír tu je, hmota tu je a asi pekně dlouho, asi ty miliardy roků. Ale židovský bůh nikde není. Není. Ani arabský ani židovský. Ani Alláh, ani Jahve, ani Zeus, ani Mannitou. Věřte si na co chcete. Já na to už věřit nemůžu. Žádný bůh mi nepoklepal na rameno a neřekl mi, že mám číst nějakou knížku, že tam je povídání o něm. To jenom lidi něco žvatlají. Proč bych jim měl věřit, když každý žvatlá něco jiného? vědci se dokážou domluvit, věda se vyvíjí. Pobožní se neshodnou a ještě dogmaticky trvají každý na tom svém. Svět pobožných nepřispívá k ničemu. je to totál slepá cesta. Je to mrtvé, i když to slibuje věčný život. Hmota je sice jen dočasná a život je dočasný, ale aspon něco je. Pobožný není vůbec. Je to čistý fejk. |
]
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 00:08:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to znamena prirozene chovani v ramci sve existence. A mame i nejaky priklad neprirozeneho chovani v ramci existence? Kdo tuto prirozenost definuje? Od ceho nebo od koho ji odvozujeme? A pokud nekdo nastavil neci prirozenost, kde se bere prostor pro neprirozenost? V ramci krestanskeho paradigmatu je pro cloveka neprirozena jen jedna skutecnost. Bozske byti. Protoze vztah mezi stvoritelem a stvorenim je prirozeny/neprirozeny. Vse mozne je pak pro cloveka prirozene a vytvari jeho prirozenost. |
]
|
|
Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 02. květen 2017 @ 10:12:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Lidé v různých lokalitách jsou různě pověrčiví, pobožní a esoteričtí. Někde více, někde méně."...
Evidentní důkaz toho, že člověk je ve své podstatě duchovní bytost, že nejsme jen "zvířátka" v těle, která mají jen o něco víc narýhován mozek..
|
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 10:23:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, Ne. Jsme stejný Duch v těle jako zvířátka. Jen máme rozdílné nádoby/duše....tedy rozdílné mozky atd. Ale život/duch v nás všech pochází z jediného. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. květen 2017 @ 10:07:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ne, Ne. Jsme stejný Duch v těle jako zvířátka."...
Máme v sobě stejný dar biologického života - a to je všechno. Dar života pochází ze stvořitelské síly Boží (ruach) - Gn 1,2.
Jsou věci, které asi nejsi schopen nikdy pochopit. Zvířata jsou obyvateli hmotného světa, člověk jako jediný byl stvořen k životu na pomezí světa hmotného a světa duchovního. Člověk byl stvořen "nadvakrát" - hmotné tělo ("hlína") a do ní byl božským dechem "ruach" vdechnut lidský duch (nesmrtelná lidská duše = duchovní část osobnosti člověka).
Člověk se ve svém bytí natolik rapidně liší ode všech zvířat, že Bible se dokonce zmiňuje o pocitu osamocení člověka mezi všemi zvířaty - zmiňuje se o "prvotní samotě" člověka. Adam v celém stvoření totiž nenašel nikoho sobě rovného, nikoho, kdo by s ním sdílel jeho bytí nejenom tělesné, ale i bytí duchovní. Člověk, jako jediný ze všech viditelných tvorů, zasahuje svým bytím i do světa duchovního - může mít vědomé společenství s Bohem.
(Gn 2,20) A člověk pojmenoval všechen dobytek a
nebeské ptactvo i všechnu polní zvěř, ale pro člověka se nenalezla pomoc
jako jeho protějšek. |
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 10:25:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé oko, můžeš své tvrzení podložit Svatým písmem ? Ruach není pomocná stvořitelská síla ale přímo duch !!! A z něj vše vychází, skrz něj je vše vytvářeno.Nesmrtelná duše není, jde to jasně podložit písmem !!!. Už jsem tu dával k tomu verše.Člověk se liší od zvířat duší/nádobou nikoliv duchem ! Duch je život. a duch dělá každou duši živou. A ano, Adam je lidskou duší tedy má/měl jiný účel než duše zvířecí. Zaměňuješ ducha s duší. A zaměňuješ Svatého Ducha za jakousi pomocnou stvořitelskou sílu..podobně jak to dělají Jehovisté.Svatý Duch je jediný Bůh a každý kdo ho přijímá je s ním ve společenství. 14Milost Pána Ježíše Krista, Boží láska a společenství Ducha svatéhos vámi všemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 10:36:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 39Není tělo jako tělo. Jiné je tělo lidské, jiné tělo zvířecí, jiné tělo ptačí a jiné
zase rybí. 40Jsou také těla nebeská a těla pozemská; ale jiná je sláva nebeských
a jiná pozemských. 41Jiná je sláva slunce, jiná sláva měsíce a jiná sláva
hvězd, i samotné hvězdy se jedna od druhé ve slávě liší
Tímto způsobem Bůh lidi zkouší, aby se ukázalo, že jsou zvěř.19Lidi i zvířata čeká stejný osud - jeden umírá tak jako druhý, všichni dýchají stejný vzduch. Člověk zvířata ničím nepřevyšuje, všechno je marnost!20Všichni směřují k témuž místu - všichni jsou z prachu, všichni se do prachu zase vracejí.21Kdo ví, že lidský duch míří vzhůru, zatímco duch zvířat mizí pod zemí?22Vidím tedy, že člověk nemá jiné štěstí než radovat se z díla, které je jeho údělem. Vždyť kdo mu dá nahlédnout, co chystá budoucnost? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. květen 2017 @ 18:13:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ruach není pomocná stvořitelská síla ale přímo duch"...
Právě Písmo hovoří o "ruach" jako o "Božím větru" (Gn 1,2). Bůh je duch. Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého. To je význam slova "ruach" ve spojení s Bohem. Je to síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná jak při stvoření, tak v lidských dějinách (Ex 31,3), v prorocích (Ez 36,28), v Mesiášovi (Iz 11,2).
Existuje také lidské "ruach", je to dech života.
Ruach však není osoba! I když se to na mnohých místech překládá jako Boží duch. Tento hebrejský výraz označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru (Ex 10,13), nebo dech, který vychází nozdrami (Gn 7,15). Ruach znamená tady životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, v nichž se tato síla projevuje (Gn 41,8).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 18:39:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Ruach není osoba ale bytost...spíše by se dalo popsat jako vševědomí nezávislé na duši. Zatímco prvorozený je první duše....tedy část tohoto ducha v nádobě :) jakoby osoba. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 23:24:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to je mi zase nesmysl : Není možno mít vztah s neosobním Bohem, milovat lze jedině osobu. A přesně popisuje pomatení trojičářů, kteří si myslí, že Svatý Duch jako osoba souložil s Marií. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 23:34:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko abych ti řekl pravdu, vůbec nemám náladu číst takové věrouky a lidské bludy...kde na to chodíš ??? To tak káže ten nesvatý ve Vatikánu ? Kdyby šlo milovat jedině osobu, tak jak tvrdí ty Vaše lživé nechutné věrouky, nevznikl by vůbec tento svět. Nebylo vůbec nic kromě jediného BOHA a přesto vše stvořil aby to mohl milovat !!!!. Proto tvrdím i to, že většina Vás falešných křesťanů VŮBEC BOHA NEMILUJETE A JSOU TO JEN PRÁZDNÉ POKRYTECKÉ SLOVA. MILUJETE RADĚJI SVÉHO PSA A TO CO VIDÍTE.Taková sprostota, napsat že není možné mít vztah s jediným Bohem...pokud není osoba...sprostá lež od Satana a materialistů |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 05. květen 2017 @ 09:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reaguješ jako do sebe zahleděný hlupák, který vůbec nepochopil, co mu bylo vysvětlováno - a reaguješ navíc vulgárně.
Škoda s tebou ztrácet čas.
|
]
Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 10:45:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně nevadí lidi, kteří se modlí ke svému bohovi, duchovi atd. třeba když jsou nemocní, nebo jinak volají o pomoc. Někdo volá v nouzi maminku, někdo boha, rozumím tomu. Chápu, že někdo chce v neděli chodit do nějakého kostel anebo sboru, že tam má své kamarády. Chápu, že se lidi nechtějí smířit se smrtelností, proto si vymýšlejí posmrtné světy. Chápu, že jsou lidi, co si nevědí rady se svým životem, potřebují nějaké veden, nějakého faráře, nějakou autoritu, o kterou se opřou. Čili já chápu svět zbožnosti a přání lidí být zbožnými. Jenže když tomu někdo moc propadne, rozvrací to rodiny. A ničí to i přímo toho člověka. Protože konkrétně kniha bible je závadová. Je to ideologicky vyhrocená kniha, která nabádá, ponouká k závadovému chování. To se křesťanství nedá odpárat. I když se v posledních dekádách snaží vypadat humanisticky a přívětivě.
Člověk, který propadne křesťanství nikoli jenom tomu kostelovému, spíše obřadnímu, ale skutečnému biblickému, tedy jak si to přál apoštol Pavel - nic než Kristus a připravovat se na konec světa, vzdát se majetku, všechny obracet na víru, tak se stane maniakem, bláznem. Bible nevyučuje stát se klidným pokojným věřícím, co si jenom sám se svým Pánem něco řeší. Bible vyzývá k rozdělování rodin, šíření této apokalyptické nauky. Já tvrdím, že obsah bible je závadný. Je v kolizi s dobrými mravy. Je v kolizí s normálním chodem společnosti. |
]
Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 10:53:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible vyzývá k rozdělování rodin, šíření této apokalyptické nauky. Já tvrdím, že obsah bible je závadný. Je v kolizi s dobrými mravy. Je v kolizí s normálním chodem společnosti. Lež, lež a zase jenom lež. Bible naopak říká, jeden duch jedno tělo. Tedy jedna velká duchovní rodina. A ano máš pravdu bible je v kolizi s tímto nechutným, zkorumpovaným světem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 11:01:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vám, pobožným, nestačí, že máte volnost si chodit do svých kostelů, sborů, scházet se s vašimi spoluvěřícími a dělat ty vaše obřady, ceremonie, kázání, chvály. Vám nestačí, že můžete dělat poutě. Nestačí vám, že můžete sami provozovat vaši pobožnost. Vy se musíte snažit ovládat životy druhých lidí a jim nařizovat, aby byli taky pobožní. nebo aby žili podle vaší knížky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 11:11:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 02. květen 2017 @ 22:24:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, to je moc smutné, že to tak prožíváš - nebylo by to však lepší řešit s nimi, s rodinou, než se takto prapodivným způsobem realizovat na internetu? Mám věřící i nevěřící přátele, mám věřící a většinou nevěřící členy rodiny - nevěřím, že by kdokoliv z nich pociťoval jakékoliv oddělení odmítnutí, rozhodně ne na základě mé víry - natož, aby se dalo mluvit o ukradení... toto dělají fanatické církve a lidé, kteří následují více druhé lidi, než samotného Boha... základní přikázání je milovat Pána Boha, a pak taky svého bližního, jako sám sebe... navíc, kdo opravdově následuje Pána Ježíše, měl by se usilovat o pokoj a smír se všemi, měl by se usilovat o to, aby milovat i své nepřátele... dobře to znáš, kritizuješ to - o tom má polemika není - spíše, když toto víš, jak je možné, že se cítíš, jako by jsi přišel o celou svou rodinu? Cítíš, že Ti je církev (letniční) ukradla... kladl sis otázku proč? Proč to tak prožíváš. Otázku, jak je to možné, když by měli milovat i své nepřátele, natož pak člena své vlastní rodiny.... předpokládám, že se cítíš svou rodinou nemilován.... je mi to líto, navzdory tomu všemu, co jsi to psal. Snažím se Tě pochopit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:29:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, ty to překrucuješ a vymýšlíš si. Jeden brácha si vzal fanatičku, taky letniční a odstěhoval se na druhý konec republiky a nebaví se s nikým. Přestože jsou ostatní členové rodiny taky pobožní, ale on si myslí, že oni jsou něco více. Chápeš, co ti píšu? S tím já nemám nic společného. Tak jako vy na granosalis se tu mezi sebou žerete o věrouku, žrali se i oni. Brácha se přestal bavit s celou rodinou. A ten druhý brácha se se mnou baví, ale není normální. Je pošahaný. Neodstěhoval se, bydlí u matky, ale čeká na konec světa. A čte bibli a modlí se. Nedá se s ním už bavit. S matkou se dá bavit, ale ne o víře. Já za nimi normálně jezdím, ale nemůžeme se bavit o víře. Takže mi nepiš tvoje trapné kecy, když o mně ***** víš. Ségra je relativně normální, protože její manžel je vlažný katolík, bere víru s rezervou. Jinak by tomu ségra taky propadla. Však měla taky období, kdy jí z toho hrabalo. Takže s matkou a ségrou se jakžtakž dá bavit. Chodí sice do kostela, sborů, čtou bibli, modlí se, ale úplně jim nehrabe. Ale dva bráchy mi to zničilo úplně. O ty jsem přišel. A kdyby naši rodinu nepotkalo to z*****ené křes´tanství, tak mám normální rodinu. Normálně bychom se bavili. Nikdo si nic s nikým neudělal, příčina je jen čistě ta z*****ená víra, která tak strašně moc rozděluje rodiny. Tak jak se předpovídá v té z*****ené bibli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 03. květen 2017 @ 00:54:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, nejsem si jistý, v čem si podle vymýšlím a překrucuji - přesto, pokusím se Ti odpovědět na to, co píšeš fakticky, ju?
odstěhoval se na druhý konec republiky a nebaví se s nikým.
Je to cvok, Patrně dost namyšlený. (neber mne prosím doslovně, vycházím jen z toho, co píšeš, nechci nikoho, jako osobu, soudit)
Přestože jsou ostatní členové rodiny taky pobožní, ale on si myslí, že oni jsou něco více.
Znáš Písmo, že? Myslíš si, že myslet si, že jsme něco více než ostatní, je ovocem následování Pána Ježíše - toho, jež je popsán v Bibli, které nevěříš?
Má odpověď je, že pokud si opravdu myslí, že jsou něco více, tak pobloudili, a nejsou blíže Bohu, než ten, kdo Boha ani nepoznal. Neznají Jeho skutečnou milost - nebo bojují se svým hříchem, se svou přirozeností (pohybuji se nyní v jejich myšlenkovém prostoru, jejich řečí - i mou - prosím, respektuj to tak)
Chápeš, co ti píšu?
Upřímně bych si přál tě chápat - kéž by ses snažil chápat i Ty mne. Nechci opravdu teď psát proti Tobě...
S tím já nemám nic společného.
To mi bylo jasné už před tím - možná jsem to nenapsal dost jasně. Myslel jsem to tak, jak to píšeš, ani toto nebylo proti Tobě. Zkus si to přečíst znovu. Klidně to změním, poupravím. Nemyslel jsem nic proti Tobě.
Tak jako vy na granosalis se tu mezi sebou žerete o věrouku, žrali se i oni.
Toto je smutné - sám jsi to párkrát dobře vystihl - třeba na případu zoufalců, co nemají v životě nic, a upínají se ke své verzi víry - navíc jim pocit jedinečnosti dodává jinde chybějící sebevědomí, neschopnost... Tebe toto patrně pohltilo - nebo to jenom vnímáš jako podpůrný argument - nechci Ti to brát - taky mne to velmi vadí :-(
Brácha se přestal bavit s celou rodinou. A ten druhý brácha se se mnou baví, ale není normální. Je pošahaný.
Jeden brácha sektář, druhý nevím, jak pošahaný jest... věř mi, že můžeš mít věřící lidi jako je wollek, přesto bys to na něm v praktickém životě nemusel zásadně poznat, pokud bys nechtěl - wollek by nikoho se svých členů rodiny pro nevíru neodmítl, je mi to velmi proti srsti - vadí mi to, neschvaluji to - hledal bych na Tvém místě jiné způsoby než projevy GS, aby mohli pocítit a poznat, že nemají poznání Pána Ježíše - Ty na to teoretické znalosti snad máš...
Takže mi nepiš tvoje trapné kecy, když o mně ***** víš.
Nepopírám to, že nevím skoro nic. Píši, co píši, vem si z toho třeba nic. Mně ten fanatický postoj k víře je také velmi vzdálený, tak jen píšu, co si myslím, k čemu mne inspiruješ - nemusí to být prospěšné nikomu - nevím.
A kdyby naši rodinu nepotkalo to z*****ené křes´tanství, tak mám normální rodinu. Normálně bychom se bavili.
Někoho potká křesťanství v nějaké divné formě, někoho alkoholismus, někoho sobectví v extrémní formě, někoho gemblerství, někoho potká prostý hněv, násilnictví, či další neřesti - Ty jsi o část rodiny přišel kvůli víře - neznám Tvou situaci natolik, abych Ti k tomu psal více - normální to není, je na Tobě, jak se s tím popereš, kým se necháš ovlivnit - zda vůbec potřebuješ mít kontakt se svou rodinou - tu si nevybíráme, vyjma manželky, skutečné přátele si však vybíráme sami.
příčina je jen čistě ta z*****ená víra, která tak strašně moc rozděluje rodiny
Jirko, má zkušenost s tímto naprosto nekoreluje - nemohu Ti vyvracet Tvou zkušenost - buď budeme hledat cestu, nebo se spokojíme s tímto...
Prosím, nezlob se, že jsem Ti upřímně odpovídal...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 11:12:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do žádného kostela nechodím. Je psáno, že Bůh v nich nesídlí. Dokonce ani křest do něj nepatří. Křest patří do řeky a ta řeka života je Svatý Duch.Ovládají a perou se mezi sebou falešné pozemské církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 14:08:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Meleš jen svoji ideologii, nedokazuješ, čaruješ, jsi esoterik, podvodník. K tomu jsi aua na hlavu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 14:18:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenechám se opít makovým rohlíkem jako ty :))). Ale alespoň máš zážitky z těch jejich modlářských svatyň. Hele jednou jsem se byl podívat na esoteriky a bylo mi z nich špatně...takoví šarlatáni...mluví o lásce ale jde jim jen o peníze. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existence nadpřirozena? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:43:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modlářské svatyně neznám, chodil jsem nejvíc do AC, KC. Byl tam cca stejná esoterika, co nabízíš ty. Vlastně s bílými kaménky ne, čarovali s něčím jiným. zaklínali ve jménu Ježíše Krista. |
]
|
|
|
|