 |
Právě je 412 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
120847030
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Zkusme nemyslet schématicky!
Vloženo Středa, 08. květen 2024 @ 09:19:37 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Mnohokrát jsem tady byl upozorněn: "Piš ze života, nepiš nám tu jakési tvoje „teorie!“..."
Tak se pokusím napsat něco ze svého života…..
V naší rodové linii se občas vyskytne gen geniality.
Moje dětství se diametrálně lišilo od podoby života dětí dnešních. Vyrůstal jsem na vesnici a na naší ulici si běžně hrávalo na padesát dětí různého věku. V různých skupinkách, podle toho, o co zrovna šlo. Z jara to byly třeba kuličky, v létě koupání a konzumace různého ovoce, na podzim přibylo pečení brambor a stavění hradů v družstevních stozích slámy. Samozřejmostí přitom byly i povinnosti – např. pasení stáda hus. V zimě sáňkování a bruslení.
Jako předškoláci jsme při různých společných činnostech poslouchali vyprávění těch odrostlejších o škole, zvláště o jejich příhodách s učitelkou, která svojí přirozenou autoritou vysoko převyšovala všechny ostatní a neměla nejmenší problém s kázní. I ti největší výlupci u ní seděli tiše jako pěna a – řečeno biblicky – s bázní a chvěním poslouchali na slovo. „Hesska“ (jmenovala se Hessová) – to byl pojem pro celé generace, které prošly v naší obci školní výukou (učila u nás opravdu dlouho). Z této doby si nepamatuji ohledně školy ještě nic jiného, než při zmínce o „Hessce“ onen strach a respekt v očích i těch největších grázlíků, co se jinak nebáli ničeho.
Daleko později, v mé dospělosti, mi vyprávěla jedna její bývalá kolegyně češtinářka, že Hesska o mojí mamince v učitelském sboru kdysi prohlásila, že za celý život neučila nadanější žačku, než byla Maruška …..! Maminka taky u ní měla neslýchané výhody: bylo jí tolerováno, když si při vyučování četla knížku a když oba její rodiče museli do pole, přivezla si kočárek se svojí o hodně mladší sestřičkou vzadu do třídy na celé vyučování.
Já po mojí mamince onu genialitu nezdědil – vyšel jsem školu sice také s vyznamenáním (ale se čtyřmi dvojkami, takže jsem si zachránil klukovskou čest, že nejsem šprt).
Cosi z mé maminky zdědila i moje neteř Liduška, která naprosto lehce dosáhla vysokoškolského vzdělání a také její bratr, který chtěl být doktorem. Ale nevzali ho tehdy na lékařskou fakultu, tak šel zatím studovat chemii. Nakonec ho přijali i na medicínu - až za dva roky – tak potom dělal dvě vysoké školy rázem. Chemickou i lékařskou fakultu. A obě s výborným prospěchem. Dneska už je doktorem a pracuje jako anesteziolog – takže i ta chemie mu přichází docela vhod.
Je pravdou, že studijní výsledky nehovoří nic o tom, jak se sám člověk nakonec uplatní v životě. Ale seniora stejně těší, když vidí, že jeho vnukové v něčem obzvlášť vynikají.
Moje vnučka Markéta se třeba probojovala až do celorepublikového kola soutěže žáků v sudoku. A to si myslím, že už je docela úspěch! Další vnučka, Monika, v životě ještě nedostala jinou známku ve škole, než jen jedničku (je v páté třídě). Nemyslím tím jedničky na vysvědčení (to je samozřejmost!), ale ani v žákovské knížce nemá jinou známku. Prostě ji škola baví, má jistou dávku ctižádosti a jde jí to.
Její bratr Filip je ve druhé třídě a ten je zase víc po dědečkovi. Zrovna se učili malou násobilku a dělení. Že ho to nebaví! Tak jsem ho hned snaživě zapojil do příběhu, jak že spolu hledáme poklad a kolik na každého připadne, když budeme hledat všichni dohromady. Vždycky mu to chvilku trvalo, než si to v hlavě spočítal a nakonec pak došel ke správným výsledkům. Jeho mladší sestra Anička mi přitom seděla na klíně a když už to podle ní trvalo moc dlouho, tak nakonec Filípkovi netrpělivě napovídala správné výsledky! A to má teprve čtyři roky!
A toto už je docela nepřirozené, z toho jde až děs! Co jí asi Pán Bůh připravil za scénář života, když ji vybavil tak nadprůměrnými schopnostmi! Ve svých čtyřech letech čte a má schopnost myslet abstraktně. Řeknu jí libovolné slovo a ona mi – jako čtyřletá - poví, kolik že má to slovo písmen!
Tak tato Anička za mnou po Velikonocích přišla: „Dědečku, podívej se, co všechno jsem dostala!“ A dědeček hned snaživě chtěl využít příležitost a vychovávat: "Aničko, rozdělíš se o to s ostatními sourozenci?“
„Nerozdělím, oni dostali také!“
Nevzdal jsem to hned: „Aničko, představ si, že byste měli ještě dalšího sourozence, další miminko – rozdělila by jsi se s ním?“ S širokým úsměvem mi opáčí: „Ale dědečku, malé miminka ještě nemají zuby!“
A tímto mě dostala, naprosto odrovnala. To jsem nečekal – a je to přece tak logické – ale protože já myslím schematicky podle určitých zažitých šablon, tak mi některé přirozené věci prostě uniknou. Malá Anička naopak přemýšlí ještě nezaujatě, neovlivněná žádnými šablonami. Je fakt, že kdyby takové děti měly podstoupit testy inteligence, tak by v nich zřejmě propadly. Jejich odpovědi by tam totiž byly vyhodnoceny jako špatné. Protože ti, co tvoří tyto testy, tak myslí také jenom šablonovitě.
A uvědomil jsem si postupně, že takto to má nastavené v hlavách většina z nás. Máme zažité šablony v myšlení, v jejichž intencích pak myslíme. Všechno ostatní – i když je to nepopiratelně logické - dokážeme v sobě zahlušit, utlumit, aby to nenarušovalo tyto naše zažité představy.
Léta se tu třeba s Cizincem přeme o věci, které vidíme z různých úhlů pohledu a nedokážeme jeden druhého pochopit.
Na tisíci logických důkazů jsem už Rosmanovi vysvětlil, proč nemůže být Bůh v jedné osobě a jak že to bylo se křtem Pána Ježíše v Jordánu. Však jeho šablony jsou nezbouratelné … Prý jen snůška hloupostí a fabulací ….
Skutečně není na světě moc Alexandrů Velikých, kteří by dokázali rozvázat gordický uzel - není ani moc Kolumbů, kteří by dokázali postavit vejce na špičku ...
|
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 08. květen 2024 @ 10:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, díky za sdílení.
Při čtení tohoto tvého článku jsem výrazně vnímala tvou jinou výraznou schematičnost (v rámci tvé schématické obrany ŘKC) - ale asi nemá smysl o ní dále diskutovat, protože vnímám zatím tvou velkou obrannou zranitelnost v této oblasti u tebe.
Jen sdílím, co vnímám po přečtení článku já, a přeji vše dobré.
Brusle7 |
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. květen 2024 @ 13:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji a nápodobně.....
|
]
|
|
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. květen 2024 @ 17:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...Na tisíci logických důkazů jsem už Rosmanovi vysvětlil, proč nemůže být Bůh v jedné osobě a jak že to bylo se křtem Pána Ježíše v Jordánu. Však jeho šablony jsou nezbouratelné … Prý jen snůška hloupostí a fabulací ….
Jiný Bůh než v jedné osobě se ovšem v Bibli nevyskytuje. Bůh o vice než jedné osobě je jasná řimskokatolická nebiblická lež i kdybys ji tisickát vyslovil nikdy se nestane pravdou. Ani jeden z biblických veršů nepotvrzuje jednoho jediného Boha ve více osobách, což je jasná lež.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Ef 4:4-6: "Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni; jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Gal 3:20: "Prostředníka není potřebí tam, kde jedná jen jeden, a Bůh je jeden."
CEP Ekumenický překlad, 1979 1Kor 8:4: "Pokud tedy jde o to, zda se smí jíst maso obětované modlám, víme, že modly ani bohové tohoto světa nic nejsou a že jest jen jeden Bůh."
CEP Ekumenický překlad, 1979 1Timo 2:5: "Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,"
CEP Ekumenický překlad, 1979 Jak 2:19: "Ty věříš, že je jeden Bůh. To je správné. I démoni tomu věří, ale hrozí se toho."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mal 2:10: "Což nemáme my všichni jednoho Otce? Což nás nestvořil jediný Bůh? Proč jsme vůči sobě věrolomní a znesvěcujeme tak smlouvu svých otců?"
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mar 12:29: "Ježíš odpověděl: "První je toto: `Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jest jediný pán;"
B21'2009 Bible 21, 2009 Mar 12:29: "Ježíš mu odpověděl: „Nejdůležitější je: ‚Slyš, Izraeli — Hospodin je náš Bůh, Hospodin je jediný."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Mar 12:32: "I řekl mu ten zákoník: "Správně, Mistře, podle pravdy jsi řekl, že jest jediný Bůh a že není jiného kromě něho;"
CEP Ekumenický překlad, 1979 1Kor 8:6: "my přece víme, že je jediný Bůh Otec, od něhož je všecko, a my jsme tu pro něho, a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho." |
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. květen 2024 @ 18:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
J 5:44: Jak vy můžete uvěřit, když přijímáte slávu jedni od druhých, ale slávu, která je od jediného Boha, nehledáte? |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. květen 2024 @ 18:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zapomněl jsem zadat do vyhledávače jediného :)
Tolik jasnych veršů zřejmě všichni trinitáři požadují za podvrh :).
CEP Ekumenický překlad, 1979 Jan 17:3: "A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíš Krista."
Trinitáři všech zemí vyližte si ..... :). |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. květen 2024 @ 18:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trinitáři nevěří slovům Ježíše, apoštolů. Ty je asi ani nezajímají. Věří svým tradicím. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. květen 2024 @ 06:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trinitáři ale věří v jediného Boha - to ti jaksi, Josefe, pořád uniká.
Takže ty si vytváříš ve svojí hlavě obraz trinitářů, kteří prý věří ve tři různé bohy a následně se proti tomu pak statečně vymezuješ.
Jako "Důmyslný rytíř Don Quijote de la Mancha " bojuješ pak proti větrným mlýnům.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. květen 2024 @ 10:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trinitáři věří v jediného Boha. Ale jiného, než o jakém jediném Bohu mluví Písmo, Ježíš a apoštolové.
Jediný Bůh je v Písmu vždy, bez výjimky, jedna osoba.
Nikdy pojem či titul "Bůh" v Písmu neznamená Trojici. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. květen 2024 @ 06:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ale říkáš ty, že je to "jiný Bůh".
Protože jsi zaujatý, máš už svoji "pravdu", pro kterou jsi se rozhodl a budeš ji slepě hájit. Navzdory všem důkazům z Ježíšova učení i z prostého rozumu, které jsme ti už přinesli a které ukazují, že Bůh nemůže být v jedné osobě, protože by už tím nebyl dokonalým Bohem. Než totiž stvořil prvního tvora, byl by v dokonalé prázdnotě úplně sám a nemohl by se právem nazývat Láskou.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. květen 2024 @ 08:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ To ale říkáš ty, že je to "jiný Bůh". /
Ne Stando, to říká Boží slovo. To je zjevení Bible.
Vem si Bibli, a kdykoliv narazíš na slovo, pojem "Bůh", tak se zamyslí z kontextu nad tím, zda je řeč o Bohu Jediném nebo o Trojici. Není to tak těžké. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. květen 2024 @ 14:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediný Bůh je společenstvím Otce se Synem v Duchu svatém. Od věčnosti je náš Bůh společenstvím. Proto se právem může nazývat Láskou.
Pro nás trinitáře je i Bůh sám společností. Tahle trojjediná záhada je útěšlivá jako dobré víno a útulná jako
anglický
krb. Mate nám sice rozum, ale utěšuje srdce. Naproti tomu z pouště, z
vyprahlých míst strašného slunečního žáru, přicházejí kruté děti
osamělého boha
- ti skuteční unitáři, kteří s šavlí v ruce již tolikrát zpustošili
svět.
Neboť není dobře Bohu samotnému.
(G. K.
Chesterton)
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. květen 2024 @ 14:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Váš Bůh Stando není společenstvím od věčnosti. Je společenstvím od 4. století našeho letopočtu. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. květen 2024 @ 06:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš o sobě říkal, že byl ve svojí slávě dříve, než byl svět (J 17,5). Říkal, že On byl dříve, než Abrahám (J 8,58). Říkal, že Otec ho miloval před založením světa! (J 17,24).
Říkal, že On a nebeský Otec jsou jedno. Že kdo vidí jeho, vidí nebeského Otce (vidí Boha).
Jan o Ježíši svědčí, že je "Slovem", které bylo Bůh (J 1,1) - že je Ježíš je Světlem, které přišlo na svět , ale lidé ho nepoznali.
On sám o sobě tedy říkal, že je trvalým společenstvím s nebeským Otcem - žádné "čtvrté století" tedy nic podobného říkat už nemuselo!
Ale jak říkám já - tato křesťanská víra v Nejsvětější Boží Trojici je záležitostí obdarování Duchem svatým.
Divím se ale, že ani na intelektuální úrovni si nepřiznáš, že osamělý "Bůh" v jedné osobě nedává žádný rozumný smysl, protože by nebyl dokonalým Bohem a tvor, vstupující s ním do vztahu, by mu nutně přinášel novou kvalitu, kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže. A pokud Bůh nemá plnost vší kvality, není to už Bůh - je to jen "bůh" - modla ztvárněná lidským rozumem.
(L 8,10) On řekl: „Vám je dáno poznat tajemství Božího království, ostatním však v podobenstvích, aby ‚hledíce neviděli a slyšíce nechápali‘. “ |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. květen 2024 @ 12:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to všechno jsou věci, o kterých jsme mluvili už minimálně 30x.
/ Ale jak říkám já - tato křesťanská víra v Nejsvětější Boží Trojici je záležitostí obdarování Duchem svatým. /
V tom případě apoštolové nebyli obdarováni Duchem svatým. A vlastně ani samotný Ježíš ne.
Stando, proč pořád tlačíš sem představu, že Jediný Bůh musí být samotný.. ? Proč .. to není správná otázka. Je jasné proč - abys jako že doložil, že Bůh musí být nutně více osob. Což je jen spekulace, není to zjevení Písma.
Bůh má kolem sebe tisíce cherubínů, serafínů, andělů, -- tak jak samotný ? |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. květen 2024 @ 07:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh má kolem sebe tisíce cherubínů, serafínů, andělů, -- tak jak samotný ?"...
Všichni tito jsou také tvorové, které kdysi stvořil Bůh.
A co bylo předtím, než je stvořil? Osamělý smutný bůh?
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. květen 2024 @ 09:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh je Hospodin zástupů.
1Pa 11:9: Tak se David stále více vzmáhal a Hospodin zástupů byl s ním. Žd 12:22: Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha - nebeskému Jeruzalému, k nespočetnému zástupu andělů, 23 k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; 24 k prostředníku nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova. To nevypadá na osamělého smutného Boha |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. květen 2024 @ 08:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je jistě Hospodin zástupů.
Ale čím byl, než si tyto zástupy stvořil?
Byl Bůh sám, než stvořil prvního anděla?
Pokud ano - pak by to byl (v jedné osobě) smutný bůh - pokud však je vnitřně společenstvím, pak není sám, ale sdílí se Otec se Synem v Duchu svatém. Pak je to pořád dokonalý Bůh, který ke svojí dokonalosti ony nebeské zástupy nepotřebuje.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. květen 2024 @ 10:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak čím byl, než... ?
Jinde píšeš, že " Bůh je věčný, stojí nad časem, všechno ohledně Boha se týká přítomného okamžiku - "DNES". U Boha není minulost ani budoucnost - je jenom stálá přítomnost. "
Podle toho tvého tvrzení, žádná doba "než" nebyla.
Představa, že Bůh Otec je stejně "starý", stejně věčný bez počátku a stejně rovný jako Jeho Syn, kterého zplodil, zrodil, je absolutně zcestná. Jako příslovečné tlučení klínů do hlavy.
V takovém modelu absolutně nemá žádný smysl mluvit o nějakém otcovství a synovství. V tomto modelu by to klidně mohlo být i naopak - že to Syn zplodil a zrodil Otce. A nikdo by se tomu neměl divit. Schválíme takový dogmat a je to... Budeme to tisíc let autoritativně opakovat, a všichni nakonec tak tomu budou věřit. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. květen 2024 @ 12:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud byl "velký třesk" - Bůh už byl u toho.
Od toho okamžiku začíná náš běh času. My, tvorové, máme každý svůj počátek v čase. Každý tvor bez výjimky byl stvořen Bohem v jistém okamžiku běhu času.
Ne tak Bůh - Bůh nemá žádný svůj počátek - je věčný a stále stejný. Nemění se s dobou.
Z tohoto nutně vyplývá jeden jediný logický závěr - že kdysi byla situace, že nebyl ještě stvořen vůbec žádný tvor - a Bůh už zde byl.
Byl to tedy Bůh v jedné osobě a protože mu bylo smutno, stvořil si nebeské zástupy?
Nebo to byl i tehdy Bůh dokonalý, který ke svému bytí nepotřebuje nikoho, sám není na nikom závislý - ale všichni ostatní tvorové jsou závislí na něm?
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. květen 2024 @ 13:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zplodil a zrodil Otec Syna nebo Syn Otce ?
Nebo na tom nezáleží, byli oba dva stejně stará a ve všem stejná dvojčata - Romulus a Remus ... ? |
]
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. květen 2024 @ 06:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je duch - kolik toho o něm vlastně víme?
Boha nelze přirovnávat k člověku!
Otec plodí Syna v Duchu svatém (to jsou láskyplné vztahy!) - nerodí Syna. Duchové nerodí!
Rození je záležitostí tohoto světa.
Platí tu ale pořád, že Syn má svůj původ v Otci a protože Bůh je stálý a věčný, nikdy tomu nemohlo být jinak..
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. květen 2024 @ 18:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale když jsou si (údajně) ve všem rovní, a také jsou (údajně) stejně "staří", pak by třeba také se dalo říct, že Otec má svůj původ v Synu, ne ? Proč vůbec mluvit o "původu jednoho v druhém", když jsou si zcela rovni a stejně staří ?
Pak otázka původu je zcela nemístná... |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. květen 2024 @ 06:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dá se říci, že bez Syna by nebyl Otec a bez Otce by nebyl Syn. Jedno podmiňuje druhé. A protože Bůh je věčný (nadčasový) a jedná se tedy o věčné vztahy otcovství a synovství, nelze o nich hovořit ve smyslu, co bylo první. Jsou - jsou pořád. (Jsem, který jsem - Ex 3,14).
Ve vztazích však má otázka původu své legitimní opodstatnění; Syn má svůj původ v Otci.
|
]
]
ODPOČIŇ SI EKRAZITE (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. květen 2024 @ 10:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ať ti z toho tapetování nešvihne... |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. květen 2024 @ 10:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Než Bůh stvořil cokoliv či koholiv musel být sám to snad pochopí kazdý s průměrným IQ. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. květen 2024 @ 10:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nikoli už každý s průměrným IQ pochopí dobře důsledky této skutečnosti.
Bůh je dokonalým, nepotřebuje ke svému bytí už nikoho dalšího. Má v sobě plnost vší kvality. Tedy má v sobě i plnost vztahovosti - je už sám v sobě i společenstvím.
Bůh si nepotřeboval stvořit anděly, aby mu nebylo smutno - je dokonalým Bohem i bez tvorů. A smutno mu není - protože jsou Otec se Synem v Duchu svatém. Anděly i lidi Bůh stvořil proto, aby se i oni mohli podílet na této Boží blaženosti.
Kdyby byl Bůh pouze v jedné osobě, před stvořením andělů by trpěl samotou a citovou vyprahlostí - nebylo by totiž koho milovat.
Pak by ni neplatilo, že Bůh je Láska.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 12. květen 2024 @ 15:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh byl od věčnosti sám a nikdy netrpěl samotou a citovou vyprahlostí nic takového se v Bibli nepíše a proto je to jen obyčejný lidský výmysl a něčí představa a tudíž pro mne naprosto nepodstatné. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. květen 2024 @ 12:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně!
Toto je pravda, vystihující trojjediného Boha.
Bůh nikdy netrpěl samotou, protože sám je vnitřně společenstvím Otce, Syna Ducha svatého.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. květen 2024 @ 18:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1Tm 6:15: který nastane v pravý čas, jenž určí ten požehnaný a jediný Vládce, Král kralujících a Pán panujících,
1Tm 6:16: který jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle, kterého nikdo z lidí neviděl ani vidět nemůže a kterému patří čest a věčná moc. Amen. |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. květen 2024 @ 20:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že i Ježíš je závislý na stromu života stejně jako andělé nebo budeme i my, abychom jedli plody života a diky tomu žili věčně. Naproti tomu jediný Bůh Otec je jako duch nesmrtelný.
Kterého nikdo z lidí neviděl... Takže ani Abraham jej neviděl, když k němu přišel na návštěvu se dvěma dalšími posly. Spíše to byli tři andělé a skrze jednoho z nich Bůh mluvil někdo jiný vymyslel, že Bůh přijal pro danou návštěvu tělo posla (anděla) to by ale zase nemohlo platit kterého nikdo z lidí neviděl. Ani Mojžíš Boha neviděl zepředu jrn zezadu. A za další andělé nejí maso, které jim nechal Abrahám připravit, což zase vice ukazuje na to, že to byli lidští poslové vyslání Bohem skrze které Bůh mluvil a kteří by s jezením masa neměli priblém. Jeden z nich pak odešel a dva šli do Sodomy a Gomory.
Přiklad anděla, který by nejedl kůzle:
CEP Ekumenický překlad, 1979 Sou 13:13-16: "Hospodinův posel Manóachovi odpověděl: "Ať se žena varuje všeho, o čem jsem jí řekl. Ať neokusí ničeho, co pochází z vinné révy. Nesmí pít víno ani opojný nápoj ani jíst něco nečistého. Ať bedlivě dbá na všechno, co jsem jí přikázal." Manóach řekl Hospodinovu poslu: "Dovol, abychom tě zdrželi a připravili ti kůzle." Ale Hospodinův posel Manóachovi odpověděl: "I kdybys mě zdržel, nejedl bych z tvého pokrmu. Chceš-li však připravit zápalnou oběť, obětuj ji Hospodinu." Manóach totiž nevěděl, že je to posel Hospodinův."
To mě jen tak trklo do očí, že anděl by maso nejedl. Nebo, že by kdyby to byli poslové andělé posláni z nebe za Abrahámem zdělali výjimku a kromě chleba i maso tele snědli? O tom co pojedli se tam ale nic nepíše. Myslím, že Hospodin ram osobně nebyl jen mluvil skrze posla jinak by dále neřekl, že teprve sestoupí: CEP Ekumenický překlad, 1979 Gen 18:20-22: "Hospodin dále pravil: "Křik ze Sodomy a Gomory je tak silný a jejich hřích je tak těžký, že už musím sestoupit a podívat se. Jestliže si počínají tak, jak je patrno z křiku, který ke mně přichází, je po nich veta; zjistím si, jak tomu je." Zatímco se muži odtud ubírali k Sodomě, Abraham zůstal stát před Hospodinem."
To jen taková odbočka :).
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. květen 2024 @ 20:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikime,
a jak se díváš na to, že Pán Ježíš po svém vzkříšení byl ve vzkříšeném těle, to tělo mělo stopy po hřebech, s učedníky jedl. A pak byl vzat vzhůru.
Je to trochu takové úsměvné, ale přesto :
A jak je to teď - teď by měl mít pořád to stejné tělo, kterého se Tomáš dotýkal. Které ovšem nestárne. A může i teď jíst ? Nebo snad musí jíst ? Asi ne, že... |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. květen 2024 @ 20:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš má stejné fyzické tělo jako měl před ukřižováním jen oslavené. Normálně mohl jíst. Jizvy na jeho rukou a nohou bude mít i při 2PJK. Bůh by mu je jistě vyléčil úplně, ale někde jsem četl, že jizvy ještě musí mít (důvod si už nepamatuji snad jako připomínku ukřižování). Oslavené fyzické tělo má zřejmě nové vlastnosti, takže bude jako tělo andělů (člověk se bude moct třeba stát neviditelným bude zářit boží slávou apod.). Oslavené tělo normálně přijímá jidlo a pití jako teď jinak bychom nemohli každý měsíc jist plody ze stromu života. Třeba :). |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 11. květen 2024 @ 19:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Oslavené tělo normálně přijímá jidlo a pití jako teď jinak bychom nemohli každý měsíc jist plody ze stromu života." Vložil: mikim
Pokud Jošua přijímá jídlo a pití, tak se mu to hromadí v těle? To asi ne, viď? To pořád kadí a močí. Bobku, to si moc nepomohl. Tož tolikeré kvaltování a obětování se a von to je nakonec pořád vobyčejný kakací člobrdík. A taky prdí a nafukuje se mu bříško. Když pojí fazolí. Mně vás začíná být líto. Tak bombastické byly v 90. letech vaše evangelizace. Tam bombastickým Ježíšem jste ohromovali a lákali ovčany, aby vám uvěřili a nakonec vám zbyl jen kakací Ježíšek. Možná kdybyste tímto začali a tohle v těch devadesátkách naservírovali přímo, bylo by to férovější. Ne to vybalit až po 30 letech lží, mystifikace.
No jo no. Máte jen kakacího Ježíška. A bude kakat napořád. Páč to je věčný život. Na věční žití pořád věříš?. Nebo už také ne? I z toho sešlo? Pokud budou lidičkové kakat věčně, tak tomu říkám terno. Tož bobku, uvažuj... není lepší se na takovej posmrtnej život vykakat?😢
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. květen 2024 @ 20:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud budeme mít stejná těla a budeme přijímat potravu budeme kadit na věky věků já osobně s tím nemám žádný problém :). |
]
|
|
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. květen 2024 @ 21:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Díky za článek, Stando. Vím, že se tu se mnou často hádáte, a docela zbytečně - mně hádání nezajímá, nechci se vašich hádek a hádání účastnit. Spíše se zeptám na něco z tvého života, na to, co píšeš, co žiješ. A čtu si, co píšete. Je to pro mne vzácná příležitost poznat životy, se kterými se v reálu nepotkávám.
Proto jsem taky rád za normální článek ze života. Díky za něj.
Nepíšeš tak složitě abych tě nepochopil v tom, co popisuješ z tvého života. Píšeš docela srozimitelně.
|
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. květen 2024 @ 07:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Skutečně není
na světě moc Alexandrů Velikých, kteří by dokázali rozvázat gordický
uzel - není ani moc Kolumbů, kteří by dokázali postavit vejce na špičku
...
A to je docela škoda.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. květen 2024 @ 17:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, nevím. Pro mně ne. Já si vystačím ;-)
Ty máš ale Stando kolem sebe, docela blízko člověka, co by ti mohl pomoci s těmi tvými uzly zamotanými a rozseknout to? Možná alespoň občas je u vás na návštěvě, nebo poblíž? Tak to zkus.
Mimochodem, ten Alexandr Veliký - tuším, že ten uzel taky nerozvázal, pokud si pomatuju? Teď jsem se díval na Wikipedii a fakt to ten uzel Alexandr nerozvázal, tak snad wiki nekecá...
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. květen 2024 @ 08:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ten uzel taky nerozvázal,"...
V tom je právě ta pointa - vyřešil záhadu způsobem, který před ním nikoho jiného nenapadl a dospěl k výsledku.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. květen 2024 @ 09:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom je právě ta pointa - vyřešil záhadu způsobem, který před ním nikoho jiného nenapadl a dospěl k výsledku.
Tak,Stando.
A stejně tak je to s těmi zamotanými uzly, co sis vyrobil ty a léta tu popisuješ - jak píšeš o tom, že máš tu tvou "zpropadenou svobodu hřešit", náklonnost ke zlému, pořád to opakuješ, zamotáváš se do svých uzlů.
To je téma, které už jeden dávno rozsekl, je to vyřešené. A dal moc lidem na světě aby to řešení nesli do světa. Ne ve znalosti, jak se ty uzly hříšníků rozvážou, ale v moci, jak ty uzly rozseknout.
A tak je dobré ve tvém stavu si za někým takovým zajít. Jako to udělal Nikodém tehdy v Písmu. Nebo poprosit Boha, aby ti někoho takového poslal.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2024 @ 13:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V římsko-katolické církvi máme zavedenou službu se hříchů pravidelně zbavovat. (J 20,21-23) - ve svátosti smíření. Tam se veškeré uzly rozseknou.
Jak to ale dneska praktikuješ ty?
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. květen 2024 @ 17:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V římsko-katolické církvi máme zavedenou službu se hříchů pravidelně zbavovat. (J 20,21-23) - ve svátosti smíření. Tam se veškeré uzly rozseknou.
A jaké uzly si to teda řešíš, že je nemáš rozseknuté?
Nebo nechodíš ke zpovědi?
Jak to ale dneska praktikuješ ty?
Nijak, Stando.
Zvrácené ujeté nesmysly náboženství nepraktikuji.
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2024 @ 09:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc hříchy odpustit z moci Ducha svatého (udělenou Pánem Ježíšem jeho apoštolům - J 20,21-23) ty považuješ za "zvrácený ujetý nesmysl?"
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. květen 2024 @ 10:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moc hříchy odpustit z moci Ducha svatého (udělenou Pánem Ježíšem jeho apoštolům - J 20,21-23) ty považuješ za "zvrácený ujetý nesmysl?"
Ne.
Jak tě zas 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková blbost?
Moc odpustit hříchy byla a je jedna z naprosto nejvzácnějších věcí, kterou jsem zažil jako křesťan v novém životě. Vzácný dar. Jeden z mnoha darů. Mít tu moc a moci ji použit pro mne byl obrovský rozdíl a jedna z největších změn, které jsem po znovuzrození zažil. Společně s Božím pokojem.
A psal jsem to tu mockrát, Stando.
Kdybys četl příspěvky, co v nich píšu, věděl bys to a nemusel by ses ptát - a ještě fakt hloupě ptát.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2024 @ 12:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Moc odpustit hříchy byla a
je jedna z naprosto nejvzácnějších věcí, kterou jsem zažil jako křesťan v
novém životě. Vzácný dar. Jeden z mnoha darů. "...
Toníku, tu moc, o které hovoří Pán Ježíš v J 20,231-23 jsi ty nikdy nedostal. Na tebe Pán Ježíš nedechl, nepověřil tě službou apoštolů odpouštět hříchy. Ani na tebe žádný z legitimních následníků apoštolů s udělenou mocí Ducha nevložil ruce k této službě.
Žiješ v mylné iluzi.
Tato moc umožňuje odpustit i cizí hříchy, které se tě osobně nijak nedotýkají. Smířit hříšníka s Bohem a tato moc je svátostná. Předává se skrze posloupnost apoštolů.
Ty si to zaměňuješ s odpuštěním hříchů, které tebe samého nějak poškodily. K tomu vybízí také Písmo: Mk 1,25; Ef 4,32; Kol 3,13;
Jenže toto vzájemné odpuštění mezi lidmi, kteří si ublížili není to samé, jako svátostné smíření s Bohem skrze moc Ducha svatého - skrze službu církve ve svátosti smíření.
|
]
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. květen 2024 @ 11:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud dokážeš odpouštět lidem, kteří ti ublížili - tak se tě to také týká.
Ale měl bys vědět, že tímto svým odpuštěním nijak nemažeš hřích hříšníka, ale jenom zabraňuješ tomu, aby zlo jeho hříchu dopadlo na tebe a dál se šířilo mezi lidi dominovým efektem. U vědomí toho, že také ty jsi hříšník a potřebuješ, aby i tobě Bůh hříchy odpustil.
Však moc odpustit hříchy hříšníkovi z moci Ducha svatého tak, že už nejsou - to dokáže jenom Bůh. Když totiž hříšník svých hříchů lituje, když se obrátí k dobrému. A uvnitř církve (pro křesťany) k takovému odpuštění Pán Ježíš ustanovil službu církve takto - mocí Boží - hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Tato svátostná moc Od Ducha svatého odpouštět hříchy způsobem, že jich více už není, je mocí pastýřů církve a předává se skrze vkládání rukou při jejich ustanovení pastýři:
(1 Pt 5,2) Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha ...
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. květen 2024 @ 14:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud dokážeš odpouštět lidem, kteří ti ublížili - tak se tě to také týká.
Určitě, Stando. A týkala se mně ta moc už jako malého křesťanského miminka, když jsem ještě neuměl odpouštět a Bůh mi moc odpustit dal.
Ale měl bys vědět, že tímto svým odpuštěním nijak nemažeš hřích hříšníka
To ani není potřeba. To už udělal Pán Ježíš.
Tato svátostná moc Od Ducha svatého odpouštět hříchy způsobem, že jich více už není, je mocí pastýřů církve a předává se skrze vkládání rukou při jejich ustanovení pastýři:
A proč to zrovna tobě Stando nefunguje? Proč stále lžeš a pomlouváš? Proč si nedojdeš za těmi "pastýři", co mají tu moc, aby tvůj hřích nebyl?
Až Stando přestaneš v diskuzích lhát a pomlouvat lidi, nebudou tvoje slova jen prázdné kecy o něčem, o čem tvůj praktický život svědčí opakem.
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2024 @ 09:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale měl bys vědět, že tímto svým odpuštěním nijak nemažeš hřích hříšníka
To ani není potřeba. To už udělal Pán Ježíš. "...
To je hloupé tvrzení. Svědčící o povrchní znalosti křesťanského učení.
Kdyby tohle byla pravda o každém člověku, nemohl by přece už nikdo z lidí patřit mezi zavržené. Všichni do jednoho by byli spaseni.
Bůh však odpouští hříchy jenom tam, kde to má smysl - člověku, který se obrátí, který změní svůj život. Který si uvědomil zlo svých hříchů, lituje a činí pokání.
..."A proč to zrovna tobě Stando nefunguje? Proč stále lžeš a pomlouváš?"...
Toníku, ten problém není ve mě, ale ve tvém pokřiveném nábožensky zdeformovaném vnímání reality života.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2024 @ 19:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, díky za sdílení tvého života. Rozumím, že problém není ve mě, ale ve tvém pokřiveném nábožensky zdeformovaném vnímání reality života. Proto je pro tebe jasné Boží slovo apoštola Pavla jen "hloupé tvrzení"
To je tvoje věc, co žiješ. Ale díky za to, že prezentuješ tvé postoje v diskuzi upřímně a otevřeně.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2024 @ 12:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom "jasném slovu apoštola Pavla " hovoří apoštol konkrétně o odpuštění hříchů křtěnci ve křtu. Musíš si více všímat souvislostí, kontextu. Tedy toho, co uvedenému textu předchází i toho, co následuje....
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2024 @ 19:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žádný apoštol nehovoří o odpuštění hříchů ve křtu, leda nějaký falešný apoštol, Stando, co si vymýšlí fiktivní ptákoviny.
Ale apoštol Pavel hovoří o tom, co udělal Pán Ježíš: " Vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž."
A to píše dobře. Pravdivě.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. květen 2024 @ 11:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš, co po mě chceš?
Abych vyměnil svůj poklad víry - ono osvědčené a životem stokrát prověřené "rodinné stříbro", co se u nás v rodině dědí z generace na generaci za naleštěné nablýskané pozlátko, za "čínskou alpaku", plnou jedovatého kadmia - (svévolného lidského učení), jedovaté rtuti - (nejednoty křesťanů s absencí svátostí církve) a zákeřného olova - (vzdoru proti pastýřům církve).
"Toho bohdá nebude!" - jak kdysi pravil Jan Lucemburk - mimochodem, byl také katolík!
Ty to, Toníku, na sobě nevidíš - ono je to přirozené, že chyby druhých vidíme obecně snáze a jasněji na nich, než ty svoje vlastní na sobě.
Také o rodinné stříbro musí člověk pečovat, musí ho neustále udržovat a čistit. Je to svobodně zvolený způsob života. Jinak stříbro (nepoužíváno) zmatní a neplní svoji funkci. A lidé ho pak v hrozném svém omylu vyhazují a pořizují si místo něj různé náhražky, které netřeba leštit. Které se blyští přímo agresívně v duchu dnešních reklam. Však světlo z rodinného stříbra utišuje, uklidňuje, vlévá jistotu pevných základů, čerpá z našich kořenů.
A jenom stříbro dokáže vyčistit nápoj a zabíjet škodlivé bakterie!
Já tedy zůstanu u stříbra ...
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. květen 2024 @ 09:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, samozřejmě. Ty víš, co jsem ti psal?
Abych vyměnil svůj poklad víry - ono osvědčené a životem stokrát prověřené "rodinné stříbro", co se u nás v rodině dědí z generace na generaci za naleštěné nablýskané pozlátko, za "čínskou alpaku", plnou jedovatého kadmia - (svévolného lidského učení), jedovaté rtuti - (nejednoty křesťanů s absencí svátostí církve) a zákeřného olova - (vzdoru proti pastýřům církve).
A to už je starý Standa - o tom už jsme se bavili. Většinou vystupuješ kriticky proti nápadům, které si sám vytváříš, proti tvé situaci, ve které jsi, co žiješ. Mně se to, proti čemu kriticky vystupuješ, nijak netýká. Není to můj život, ani charakter, ani smýšlení.
Ty to, Toníku, na sobě nevidíš - ono je to přirozené, že chyby druhých vidíme obecně snáze a jasněji na nich, než ty svoje vlastní na sobě.
Samozřejmě, že nesmysly z tvého života, co ty žiješ, co máš v hlavě, na sobě nevidím - protože nežiju to, co ty píšeš. To je tvůj život. Něžiju ani co píše František. To je zase jeho život. Nežiju ani to, co píše Syntezátor. To je zase jeho život.
Dokud vaše životy a myšlení nenapíšete, tak je nevidím. Nejsem jasnovidec. Ostatně, proto jsem tu v diskuzi, abych si přečetl, co žijete. Je to pro mne příležitost vidět, co žijí lidi, kteří píší o různých věcech, - ať už to je nějaké náboženské vytržení, o čem píšeš ty, nebo nenávist, vraždění, závist, co má František, nebo pokrytectví, co zas píše Syntezátor, ...
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2024 @ 12:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže, Toníku, já nerozumím tomu, o čem píšeš - štěstí, že alespoň ty rozumíš, co píši já.
Já tě vidím (možná tedy mylně) jako člověka, který opustil víru svých katolických předků (onen poklad víry, ono rodinné stříbro), protože si z nějakých důvodů oblíbil víru jinou - odlišnou (nyní v církvi "Nová naděje".).
Možná to tedy není tvůj skutečný život, ani charakter, ani smýšlení - ale podle toho, co tu píšeš, tak si já o tobě utvářím tento svůj názor.
Sám jsi o sobě napsal, že ti rodiče nechali udělit svátost křtu už jako miminku - a to v římksko-katolickém kostele. Sám jsi o sobě napsal, že jsi se v dospělosti nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad.
Když jsem ti namítl, že pokřtít znovu nedává žádný smysl, odpověděl jsi ve smyslu, že ona svátost křtu nebyl křest skutečný. Že v ŘKC nekřtí už nějakých tisíc let. Když jsem ale na základě toho o tobě konstatoval, že jsi svůj první křest v tom kostele musel prohlásit za "nekřest" - bylo zas ze tvojí strany zle. Že si o tobě vymýšlím nesmysly.
Tak nevím. Asi máš pravdu v tom, že ti někdy vůbec nerozumím.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. květen 2024 @ 17:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tě vidím (možná tedy mylně) jako člověka, který opustil víru svých katolických předků (onen poklad víry, ono rodinné stříbro), protože si z nějakých důvodů oblíbil víru jinou - odlišnou (nyní v církvi "Nová naděje".).
No, vždyť to píšu - místo psaní k tématu a reakce na to, co ti píšu, si vymýšlíš fikce, bajky.
Ne, Stando - tvoje fikce skutečně nejsou můj život. Ani můj charakter. Ani moje smyšlení. Jsou jen tvoje. Já jsem Cizinec, píšu tu pod jedním nickem a píšu věci jasně.
Sám jsi o sobě napsal, že ti rodiče nechali udělit svátost křtu už jako miminku - a to v římksko-katolickém kostele. Sám jsi o sobě napsal, že jsi se v dospělosti nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad.
No, vidíš, Stando. Alespoň něco si o mně pomatuješ, z toho, co jsem skutečně psal. Bylo by v diskuzi lepší, kdybys reagoval k tomu, co se píše.
Když jsem ti namítl, že pokřtít znovu nedává žádný smysl, odpověděl jsi ve smyslu, že ona svátost křtu nebyl křest skutečný. Že v ŘKC nekřtí už nějakých tisíc let.
Tak to sis mne opět s někým spletl - zřejmě opět s tvou fantazií.
Když jsem ale na základě toho o tobě konstatoval, že jsi svůj první křest v tom kostele musel prohlásit za "nekřest" - bylo zas ze tvojí strany zle. Že si o tobě vymýšlím nesmysly.
No, samozřejmě, Stando. Když si vymýšliš nesmysly, fikce, blbosti, napíšu ti, že si vymýšlíš nesmysly.
Nežiju to, co píšeš ty. ANi to, co píše František. Ani to, co píše Syntezátor. Ani další lidi. Co píšete vy, to jsou vaše životy, vaše uvažování. V naprosté většině se mne to vůbec nijak netýká. A často se to netýká ani toho, co jsem žil ve starém životě, v minulosti.
Tak nevím. Asi máš pravdu v tom, že ti někdy vůbec nerozumím.
Spíše mi připadá, že si nečtěš, co se píše. A hodně si vymýšlíš. Jako třeba v této diskuzi - kdy jsi opět od tématu uhnul někam docela jinam.
Tím byly tvoje problémy s uzly, zamotání. K tomu jsem ti psal:
A stejně tak je to s těmi zamotanými uzly, co sis vyrobil ty a léta tu popisuješ - jak píšeš o tom, že máš tu tvou "zpropadenou svobodu hřešit", náklonnost ke zlému, pořád to opakuješ, zamotáváš se do svých uzlů.
To je téma, které už jeden dávno rozsekl, je to vyřešené. A dal moc lidem na světě aby to řešení nesli do světa. Ne ve znalosti, jak se ty uzly hříšníků rozvážou, ale v moci, jak ty uzly rozseknout.
A tak je dobré ve tvém stavu si za někým takovým zajít. Jako to udělal Nikodém tehdy v Písmu. Nebo poprosit Boha, aby ti někoho takového poslal.
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2024 @ 09:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsem ti namítl, že pokřtít
znovu nedává žádný smysl, odpověděl jsi ve smyslu, že ona svátost křtu
nebyl křest skutečný. Že v ŘKC nekřtí už nějakých tisíc let.
Tak to sis mne opět s někým spletl - zřejmě opět s tvou fantazií. "...
Zapomínáš snad, že máme k dispozici konkordanci, která nám dokáže připomenout i ty naše nejstarší výroky?
Napsal Cizinec, 6. května 2022: "Ale fakta jsou v tomto jasná - ŘKC opustila praxi křtu dávno, po svém odštěpení, ve středověku. Před více jak pěti stoletími.
Od středověku se v ŘKC lidé v ŘKC nekřtí. Natožpak miminka. Pět set let. "...
Napsal cizinec, 9. února 2022:
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. květen 2024 @ 10:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zapomínáš snad, že máme k dispozici konkordanci, která nám dokáže připomenout i ty naše nejstarší výroky?
Ne, Stando. Nezapomínám.
Takže i ty se můžeš podívat, co jsem tu skutečně psal.
A tohle je přesně ten uzel, Stando - místo aby ses zajímal o to, co jsem skutečně žil, co je mů život, tak bájíš, fantazíruješ, vymýšlíš si a když jsi pak upozorněn, tak začneš zle útočit, lhát, pomlouvat.(Nebo ne, bude to tentokrát jinak? ;-)
Když si takhle vymýšlíš, lžeš, tak to neukazuje nic o tom, o kom tvoje lži píšeš. Ukazuje to jen na to, co jsi za charakter v čem žiješ ty.
Stejně jako když tu lidi píší o lidovcích, putinovi, nenávisti, závisti, pokrytectví, satanech, .... taky popisují jen svůj život, tak, jako ty. Ukazují, co mají v sobě.
A přijde ti takové hloupé a nesmyslné chování k něčemu?
Nenapadlo tě třeba si přečíst, co Cizinec k tématu napsal, nebo se ho zeptat?
Je ti k něčemu v životě, že místo aby ses zajímal o téma, o lidi, tak si vymýšlíš nesmysly, lžeš, pomlouváš?
Má takové chování jiný důvod, než to, že jsi lhář, otrok hříchu, že je ti bližší vykonat zlo než dobro?
Můj život je v tomto jednoduchý, Stando. Kdyby tě zajímal, napíšu ti to stručně znovu.
Když mi bylo dvacet a kousek, uvěřil jsem Bohu. Asi by se dalo přesněji napsat: "Byl jsem uvěřen Bohu", kdyby to nebylo tak češtinářsky divně.
Asi o půl roku později jsem Bohu vydal svůj život. Celý svůj život, minulost, přítomnost, budoucnost, to zlé i dobré. A Bůh mi dal nový život - nové srdce, nové postoje v životě. A dal mi pokoj a moc odpustit hříchy. Vzácné věci. Dal mi svého ducha, který přemáhá to, co bylo zlé.
Dal jsem se i pokřtít.
Pokřtít jsem se dal jednou, nikdy jsem se nedal pokřtít znovu. Pokřtít jsem se dal proto, abych odložil starého člověka a že jsem věřil Bohu, poslechl Boha, který mne ke křtu jasně a jednoznačně vedl.
A také jsem starého člověka ve křtu odložil. A ve křtu se stalo ještě více - negativní věci ze starého života, ta temnota a beznaděj, největší hřích mého života, přestaly přicházet. Zmizely. Ve křtu všechny ty věci zvenku přestaly.
Píšu to tu pořád stejně, celá léta. Každý si to může přečíst. Každý taky může porovnat to, co píšu a co jsem žil s tou haldou lží, které píšeš ty.
A ty bys to mohl udělat taky. Přečíst si, co jsem psal. Kdybys měl svobodu se zajímat o pravdu a neměl jen "svobodu" lhát a pomlouvat. ¨
A abys měl tu svobodu od lži, potřebuješ pomoc zvenku. To si neuděláš sám. Potřebuješ někoho, kdo má moc Ducha svatého. Minimálně jednoho takového člověka ve svém blízkém okolí máš - a zmiňuješ ho i v článku.
Tak si za ní Stando dojdi a popros jí. Jako došell Nikodém za Ježíšem.
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2024 @ 12:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak bájíš, fantazíruješ, vymýšlíš si a když jsi pak upozorněn, tak začneš zle útočit, lhát, pomlouvat."...
Když jsem zkopíroval tvoje výroky, tak "bájím a pomlouvám?
V čem konkrétně?
Přece to ty sám jsi tu popisoval svůj život!
Nenechali tě snad pokřtít tvoji rodiče už jako miminko?
Kdyby ti někdo ve tvých deseti - patnácti letech tvrdil, že ty nejsi pokřtěný - nepoklepal by sis spíš na čelo? Neukázal by jsi mu potvrzení o křtu - křestní list?
Kde a kdy se tedy zrodilo to tvoje dnešní přesvědčení, že v ŘKC se nekřtí (tím správným způsobem)?
Vždyť je očividné, že muselo dojít ke změně tvých názorů, k přehodnocení toho, co je křest. Pokud jsi se "dal pokřtít" po čtvrtstoletí tvého života , bylo to znovu, byl to u tebe už druhý křest.
A pokud hypoteticky po dalším čtvrtstoletí o sobě zjistíš, že ani podruhé to ještě nebyl ten správný křest (změna názorů na to, co je křest) - a že vlastně ještě nejsi pokřtěný - tak se klidně můžeš "dát pokřtít" i potřetí ... A stále poprvé .... (Vybavuje se mi i jakýsi film právě na toto téma).
"Odložit starého člověka" - tomuto já rozumím jako celoživotnímu postoji vzepřít se proti hříchu - to není v možnostech člověka cosi takového udělat v jednom okamžiku.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. květen 2024 @ 18:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když jsem zkopíroval tvoje výroky, tak "bájím a pomlouvám?
Ne.
Jak tě taková hloupost zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪? Já přeci jasně citoval tvoje bájení, pomluvy, lži, výmysly.
A ty jsi vůbec nereagoval na moje upozornění!
A jak jsem předpokládal, místo aby ses zajímal o pravdu, co skutečně žiji, omluvil se za lež, tak dál lžeš a snažíš se mi vnutit tvoje zvrácené uvažování. Pořád ale bude jen tvoje. To, co popisuješ a na co se ptáš, vůbec nesouvisí s mým životem. Nežiju to. Nepsal jsem to.
A tvoje lži či bajky mimo téma většinou cituju. Citace, to je to copy-paste skloněným písmem v mých příspěvcích. Když bájíš, pomlouváš, lžeš, uvedu tvou lež a upozorním tě, že je to lež. A komentuji tvé lži. Reaguji na ně konkrétně. Abys měl možnost nežít ve lži. Možnost zjistit, že lžeš, že bájíš.
Přece to ty sám jsi tu popisoval svůj život!
Samozřejmě. Přesně tak!
Já tu popisuju svůj život. Ty tu můj život nepopisuješ.
Když píšeš o mně, trefíš se výjimečně - tak 1x z 10 případů reaguješ na to, co jsem psal. Jinal si vymýšlíš, bájíš, lžeš a pak reaguješ na tvé bajky a lži, kritizuješ je - a jistě poprávu.
A ještě jednou jsem stručně svůj život popsal. Abys především ty mohl porovnat to, co jsem skutečně žil, proti lžím, co si o mně vymýšlíš. A i další lidi, pokud by to někoho zajímalo.
Nenechali tě snad pokřtít tvoji rodiče už jako miminko?
Ne, nenechali.
Ani mně moji rodiče nepokřtili, jak jsi lhal zase jindy v jiné diskuzi.
Kdyby ti někdo ve tvých deseti - patnácti letech tvrdil, že ty nejsi pokřtěný - nepoklepal by sis spíš na čelo? Neukázal by jsi mu potvrzení o křtu - křestní list?
Ne a ne.
Kde a kdy se tedy zrodilo to tvoje dnešní přesvědčení, že v ŘKC se nekřtí (tím správným způsobem)?
Nikde. Žádné takové moje přesvědčení se nezrodilo. ANi nemám důvod, abych měl taková přesvědčení. Žíl jsem v ŘKC, znám její praxi osobně.
A to je pořád tvůj svět. Tvoje zvrácené uvažování. Věřím ti, že to takhle stupidně a zvráceně máte, možná proto, jek píšeš o tom popletení herezemi a zatemnění rozumu. Nebo proto, že je ti bližší zlo než dobro, tak to máš, jak opisuješ.
Chápu, že to takto v ŘKC máte, že tak uvažujete. To ale není normální.
Mně se tvoje uvažování netýká. Nežiju to, co ty popisuješ a nikdy nebudu.
"Odložit starého člověka" - tomuto já rozumím jako celoživotnímu postoji vzepřít se proti hříchu - to není v možnostech člověka cosi takového udělat v jednom okamžiku.
No, konečně. Alespoň jedna věta jako reakce k tématu!
Ve tvé situaci, v možnostech člověka s náklonností ke zlému, co je mu bližší lež než pravda, tak v takových možnostech takového člověka to skutečně není.
V možnostech Božího dítěte taková možnost je.
Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli. Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
A to píše dobře. Pravdivě. To Boží dítě, nové stvoření může udělat. Je to v jeho možnostech. Má na to moc.
Proto se musí člověk znova narodit, aby měl ty možnosti.
Jenže to se mu nestane "jen tak", ze vzduchu. Potřebuje někoho, kdo má tu moc nového stvoření. Minimálně jednoho takového člověka ve svém blízkém okolí máš - a zmiňuješ ho i v článku.
Tak si za ní Stando dojdi a popros jí. Jako došell Nikodém za Ježíšem.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2024 @ 08:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nenechali tě snad pokřtít tvoji rodiče už jako miminko?
Ne, nenechali.
Ani mně moji rodiče nepokřtili, jak jsi lhal zase jindy v jiné diskuzi. "...
A jak jsi se tehdy do toho římsko-katolického kostela coby miminko dostal, když tě tam nepřinesli tvoji rodiče? Vždyť jsi tehdy možná ještě ani nelezl - natož chodil! (Že tě pokřtili tvoji rodiče - jsem nikdy nemyslel takto doslova, ale ve smyslu, že se postarali, abys byl už tehdy pokřtěn).
To ty jsi o sobě napsal, že ti už jako malému byla udělena svátost křtu. Ale svátost křtu není zasvěcením nějakému svatému patronovi (jak jsi kdysi mylně vysvětloval Dannymu), ale je přímo novým narozením z vody a z Ducha svatého ze zásluh Krista, je obléknutím Krista. Je novým narozením křesťana, novým narozením člověka do stavu dítěte Božího.
To je naše víra.
Proto se jí také říká svátost - protože ji způsobuje v člověku výhradně Bůh a člověk na tom nemá žádnou zásluhu! Ať je už ten člověk malý, nebo velký....
..."Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste
již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli. Vy však jste se o
Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm
vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého
člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných
žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového
člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti
pravdy. "...
O tento křesťanský způsob života ovšem neustále bojujeme, usilujeme životem. Přemáháme své hříšné žádosti, přemáháme pokušení snadných cest, ke kterým nás láká onen "starý člověk v nás".
Křesťan vede takto neustále boj sám v sobě, sám se sebou a pokud má na svojí straně Boha a jeho milost, vítězí v tomto boji.
Každý, kdo je sám k sobě upřímný a není v tomto přímo dokonale slepý, je si vědom také svých slabostí a sklonů ke zlu. A to je ten "starý člověk" v nás, kterého máme neustále odkládat a nežít podle jeho choutek!
Protože ten, kdo tě svádí ke zlému, není jen zlý duch (zvnějšku) - ke zlému tě svádí také tvoje vlastní tělo, ke hříchu tě svádí také svět se svojí slávou a nádherou.
Neustále proti těmto třem hlavním pramenům zla vedeme boj. A v tomto boji můžeme vítězit jenom tehdy, když budeme mít na svojí straně Boží pomoc.
Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky. To jsou věci, které člověka znečišťují;
Proto je člověku třeba žít ve stavu čistého srdce - srdce očištěného Bohem skrze pokání hříšníka.
Tohoto boje o to mít účast na věčné spáse jsme účastni neustále až do své smrti. Až tehdy se doopravdy uvidí, zda jsme v řadách vítězů, nebo poražených.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. květen 2024 @ 20:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Díky za sdílení tvého života. To jsem si všiml častokrát, že neznáš římskokatolickou praxi a uvažování, v tom se také dost lišíme. Asi je to tím, že jsi byl ve dvaceti hloupý, lákala tě pozlátka světa, ve třiceti nevzdělaný, povrchní, jak jsi tu psal a řešíš si důležité věci až ve stáří.
Tak ať ti pomůže porozumět, co lidi v ŘKC žijí, co jsme žili my a nežiješ zbytečně v omylech a neznalosti.
To jsou ale prkotiny. Zbytečnosti. Jen znalost něčeho, co je ve tvé situaci zbytečné.
Zpět k tomu důležitému, k těm tvým gordickým uzlům, co jsi o nich psal a potřeboval bys je rozseknout. K tomu, jak vedeš boj sám se sebou, se sklonům ke zlu.
Je samozřejmé, že když jsi nikdy starého člověka neodložil, když máš v sobě stále toho "adama", když máš náklonnost ke zlému, když je ti dokonce zlo bližší, než dobro, tak to nemáš lehké. A je to logické ve tvé situaci, že to tak máš. A je jasné, že ve tvé situaci nemáš moc odložit toho starého člověka. Není to ve tvých silách.
Proto se musí člověk znovu narodit. Získat moc nového stvoření. To nové stvoření, Boží dítě, pak má moc odložit starého člověka.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. květen 2024 @ 10:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když už jsi mi ty odkazy uvedl, opraš si v nich svoje znalosti. Smyslem křtu je obléknout člověka do Krista (Gal 3,27) - aby se pro Kristovy zásluhy stal Bohem přijatým dítětem. Aby tímto křtem se stal údem Kristovy církve, "naroubován" na Krista. To je naprosto hlavní - získat Božím darem křestní nevinnost, získat svoji skutečnou vlast v nebi.
Smyslem křtu není tedy jenom "dát jméno světce". Oproti novému narození z vody a z Ducha je "dát jméno" věcí docela podružnou. Nakonec, jak se dočteš v tvém odkazu, nové jméno se dává i při vstupu do mnišského řádu - a nijak to už přímo nesouvisí se křtem.
Já se, Toníku, usiluji odkládat toho "starého člověka " v sobě každý den, neustále. Sáhni si do svědomí - najdeš tam toho svého "starého člověka" určitě také.
Ale to by jsi se musel napřed přestat ohlupovat řečmi, jak jsi ho prý v jednom jediném okamžiku už odložil ....
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. květen 2024 @ 10:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale to by jsi se musel napřed přestat ohlupovat řečmi, jak jsi ho prý v jednom jediném okamžiku už odložil ....
Já vím, Stando - ta tvoje "svoboda" lhát, útočit, úplně mimo téma.
Ale snad chápu, proč píšeš o ohlupování - to vynášíš ze svého vlastního "pokladu". Jako "bohové" co rozdávají ze svého "pokladu" temnotu, ty zase rozdáváš ze tvého "pokladu" lži, hereze, ohlupování, ...
Tvůj svět. Nijak se mně netýká. Marně se ho snažíš přehodit.
Ani si nepotřebuju oprašovat znalosti ŘKC praxe - nebyl jsem ve dvaceti hloupý, nelákala mně pozlátka světa. V té době jsem velmi pozorně hltal ŘKC náboženství. V té době jsem náboženství věnoval převážnou většinu svého volného času.
A i když už jsem starší, paměť mi slouží poměrně dobře, byť ne tak dobře, jako dříve.
Ke tvým problémům, jak popisuješ něco, co jsi osobně nezažil a nemáš s tím praktickou zkušenost.
Napíšu ti něco z praxe. Praxe křtu. Když už to potřebuješ probrat.
Smyslem křtu určitě Stando není obléknout člověka do Krista. Alespoň ne smyslem křtu ve vodě. Takovou věc křest ve vodě skutečně neumí. Už jsem viděl dost lidí, kteří nebyli Božími dětmi, dali se pokřtít a nestali se tím Božími dětmi. Spíše zažili zklamání z toho, že jim slibovali v náboženství nový život a žádný nový život křtem nenastal.
Křtem se totiž nový život nezačíná.
Naplnění tohoto předobrazu (potopa za Noeho) — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu
Ani starý svět neušetřil, ale zachoval jen Noeho, hlasatele spravedlnosti, jednoho z osmi, když uvedl potopu na svět bezbožných
Za potopy nevznikl žádný nový život. Naopak - starý život, starý svět zanikl. Hodně "života"
Potopa za Noeho je předobraz křtu.
Křest je ukončení starého života. Terminování. Odložení. Ukončení starého světa. Pohřbení starého člověka. To je jeho smyslem. A to se také při mém křtu stalo. Mám tu zkušenost a mocí křtu. Vím, co to je odložit starého člověka. Zažil jsem to.
Pohřbívají se mrtvoly. Nepohřbívají se živí. Mrtvoly při pohřbu není potřeba zabíjet, křižovat, jsou tak dostatečně mrtvé, že je stačí odložit, pohřbít.
Nový život pak není v tom, že je člověk pohřben, nový život je v Ježíši Kristu.
Tak jako křest je "potopa", potopa je předobraz křtu, tak (nedokonalý) předobraz Ježíše by v tomto případě byla Noemova archa. Ta archa přesnesla život. Ale nedokonalý obraz, Ježíš je samozřejmě mnohem více, než něco jako archa.
„Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“
A to řekl dobře. Pravdivě. To Ježíš skutečně je. Na rozdíl od křtu, který není ani vzkříšení, ani život. To jsme také zažili.
A není to tak složité, Stando, abys to nepochopil, kdybys to chtěl pochopit. Věřím, že na to máš dost rozumu.
A máš u sebe blízko i člověka, který ti v tom může pomoci prakticky. Nejen intelektuálním poznáním tématu, které je samo o sobě, bez praxe, k ničemu.
Důležitá je ta praxe. Abys to zažil. A v tom ti může pomoci člověk, který nese tu moc, nese ten život. Ten život se předává. Z člověka na člověka. Od počátku až dodnes. Nevznikne ten život "jen tak". Nesou ten život konkrétní lidé, dějinami, až k nám.
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. květen 2024 @ 09:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Ale to by jsi se musel napřed přestat ohlupovat řečmi, jak jsi ho prý v jednom jediném okamžiku už odložil ....
Já vím, Stando - ta tvoje "svoboda" lhát, útočit, úplně mimo téma. "...
Toníku, co si myslíš, že způsobuje naši lidskou slabost - to, že občas zhřešíš i když zhřešit nechceš?
Právě ta naše zděděná náchylnost ke zlému - ten "starý člověk" v nás. Podívej se do svého svědomí pořádně - najdeš ho tam také. Nejde se ho zcela zbavit - je tady s každým z nás stále, až do smrti.
Dá se ale životem odkládat, bojovat s jeho sklony, odpírat se mu.
S Boží pomocí to jde. Když jsem slabý a spolehnu se na pomoc Boha, tehdy jsem naopak nesmírně silný. Tehdy vítězím. Když se pokořím a nespoléhám na vlastní síly. Však pokoušet se o nás náš "starý člověk" bude neustále. Pořád to na nás bude zkoušet; myšlenkami, které nejsou od Boha, kterým musíš rázně říci NE! Pokušeními těla i světa různého druhu. To nezmizí tím, že jsi se nechal pokřtít v jezeře! Ani náhodou - i když jsi si právě toto třeba úspěšně vsugeroval.
... „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří
ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne,
jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“ A to řekl dobře. Pravdivě. To Ježíš skutečně je. Na rozdíl od křtu, který není ani vzkříšení, ani život. To jsme také zažili."...
Křest je novým narozením do stavu a důstojnosti Božího dítěte. Křest - to je Ježíš - to je "pokristění" křtěnce. Ve křtu jsme získali "nebeské občanství", Bůh s námi počítá....
Křest není nutně počátkem křesťanského života (charakterizovaným důvěrným žitým vztahem s Kristem). Ten může začít už i před křtem a křest je pak jeho naplněním - korunovací, přijetím do rodiny Božích dětí. Křesťanský život je žitým vztahem s Kristem - nemusí také nutně nastat hned po křtu, ale až je toho člověk mentálně schopen, až je k tomu vychován a sám svým vztahem odpoví na Boží lásku.
Tento nový život je o tom, že byl člověk spolu s Kristem ve křtu pohřben a spolu s Kristem byl vzkříšen do nového života člověk narozený takto v Kristu znovu - křesťan. Po křtu máme otevřený společný život s Kristem, máme možnost být neustále spolu. Stačí tuto možnost životem patřičně využít - zúročit.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. květen 2024 @ 07:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky za sdílení tvého života. Popisuješ tu tvou situaci často, Stando. Věřím ti, že skutečně žiješ, co popisuješ. Že to tak máte.
Proto ti píšu:
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. květen 2024 @ 11:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten život se předává Boží mocí - a já jej přijal za vlastní už dávno ....
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. květen 2024 @ 14:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Žes o tom někdy něco nenapsal? Že pořád píšeš o hřešení a nějaká tvoje jakoby sci-fi, co jsou ve skutečnosti jen -fi?
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. květen 2024 @ 07:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, a k tomuhle by mne konkrétně zajímalo, co tedy žiješ. Jak to máš s tím lhaním skutečně.
Když takhle lžeš, tak to jsi tu lež napsat nechtěl? Nechtěl jsi lhát?
Nebo jsi tu lež napsal schválně, cíleně, chtěl jsi napsal lež, co jsi napsal?
Pokud jsi tuhle lež nechtěl napsat, proč jsi jí psal?
Neměl jsi snad "svobodu" napsat tu lež? Byl jsi někým donucen tu lež psát? Tvým starým člověkem?
Proč tedy nebojuješ s tím lhaním, když píšeš, že s tím máš bojovat? Nikdy jsi neprojevil alespoň náznak boje s tvým patologickým lhaním, alespoň trošku sebereflexe?
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. květen 2024 @ 11:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." ":..
A která část konkrétně z tohoto by měla být nepravdou?
Že tě rodiče nechali pokřtít? - o této svátosti tvého křtu je přece zápis ve farní matrice.
Pokud si já vzpomínám na své katolické dětství - ani ve snu mě nikdy nenapadlo, že bych nebyl pokřtěn správným způsobem. Že bych tedy nebyl vůbec pokřtěn. Pokud stejnou zkušenost předpokládám i u tebe - v čem je lživá?
Je jenom na tobě, zda si čestně připustíš, že tvůj dnešní názor, že v ŘKC se vlastně nekřtí, jsi přijal až v jistém okamžiku svého života (a já typuji, že to bylo až v dospělosti). Ale to víš o sobě jenom ty sám, kdy to bylo doopravdy.
Jinak samozřejmě v těchto mých úvahách platí ono pravidlo: "Podle sebe soudím tebe"! Já tě tedy nijak neodsuzuji, jen posuzuji tvoji nynější situaci, jak se mně jeví. Podle svých vlastních zkušeností.
Zatím se ti nepodařilo mně ukázat, že by věci u tebe byly nějak jinak.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2024 @ 08:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zatím se ti nepodařilo mně ukázat, že by věci u tebe byly nějak jinak.
Podařilo, Stando. Tedy znovu pro tebe, než si všimneš. Zdůrazním ti tučně v čem byl můj život jinak a v čem je tvá lež, z těch tře tvých lží tu nejvýraznější.
A k té tvé otevřené, zjevné lži mne konkrétně zajímalo, co tedy žiješ. Jak to máš s tím lhaním skutečně.
Když takhle lžeš, tak to jsi tu lež napsat nechtěl? Nechtěl jsi lhát?
Nebo jsi tu lež napsal schválně, cíleně, chtěl jsi napsal lež, co jsi napsal?
Pokud jsi tuhle lež nechtěl napsat, proč jsi jí psal?
Neměl jsi snad "svobodu" napsat tu lež? Byl jsi někým donucen tu lež psát? Tvým starým člověkem?
Proč tedy nebojuješ s tím lhaním, když píšeš, že s tím máš bojovat? Nikdy jsi neprojevil alespoň náznak boje s tvým patologickým lhaním, alespoň trošku sebereflexe?
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2024 @ 09:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už dávno pokřtěný Cizinec se "dal pokřtít". A to mi smysl opravdu nedává.
Už pokřtěného ke křtu logicky nevedl Bůh, ale někdo docela jiný - opačný .... - To je můj osobní názor a závěr.
Proč se na to nezeptáš rodičů, jak že to bylo s tvým skutečným křtem?
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2024 @ 19:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A chápu, že když máš náklonnost ke zlému, je ti bližší lež než pravda. A díky za názorné svědectví tvé situace.
Proč se na to nezeptáš rodičů, jak že to bylo s tvým skutečným křtem?
Nedělám nesmyslné zbytečnosti, Stando, co napadají tebe. Jak to bylo s mým skutečným křtem si dobře pomatuji, křest jsem zažil osobně a není to zase tak dávno. Navíc rodiče o mém křtu nic nevědí - otázka by tedy byla i tak zbytečná.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2024 @ 12:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věcná poznámka: Tvoji rodiče jistě u toho tvého křtu v římsko-katolickém kostele, když jsi byl miminko, docela určitě byli.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. květen 2024 @ 08:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, zkusím ještě jednou tvé lži okomentovat, jestli bys porozuměl, v čem máš ten problém s uzly. Jen pro zajívamost.
Tedy popořádku, jednoduše. Jasně.
Cizincův skutečný život
Cizinec se dal pokřtít proto, že uvěřil Bohu, vydal mu svůj život, A protože život Cizince Bohu patřil, Bůh Cizince ke křtu jasně a jednoznačně vedl. A protože Cizinec Bohu věřil, dal se pokřtít.
¨ Pokřtít se dal Cizinec jednou a nikdy se nedal pokřtít znovu.
Lež uživatele oko v Úterý, 21. květen 2024 @ 09:54:16 CEST:
Zkus porovnat tvou lež (lež je to proto, že přes upozornění uvádíš nepravdivou informaci po několikáté) s realitou, se skutečností, s tím, co Cizinec skutečně zažil a o čem svědčí.
Jsi toho schopen?
Rozumíš, v čem je tvůj problém, ty tvoje uzly zamotané? Zjevně tvůj problém není v tom, že bys nerozuměl - to, co jsem zažil a co píšu je jednoduché. Myslím, že nejsi tak hloupý, abys tomu nerozuměl.
Ten tvůj problém se lží je někde jinde - podle mně je v tvé náklonnosti ke zlému. Že je ti bližší konat zlo, než dobro, psal jsi tu. Proto je ti bližší lež než pravda. Proto neustále znovu a znovu opakuješ v diskuzi nesmyslné lži, ale pravdu nereflektuješ.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2024 @ 09:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec však už jednou pokřtěn byl! Už jako miminko. To je fakt. A platí, že jednou pokřtěný - navždycky pokřtěný.
Cizinec v dospělosti však usoudil (pod vlivem heretického učení), že ten křest vlastně nebyl křtem (a tuto skutečnost si odmítá čestně přiznat) a dal se tedy v dospělosti pokřtít znovu "poprvé".
Odvolávaje se slepě na vytržený citát ze Sk 2,38 (který byl tehdy určen uším nepokřtěných židů) ignoroval Sk 2,39. Protože i on byl kdysi tím dítětem, o kterém se tam píše! Dítětem křesťanů! I na něho se tedy vztahovala možnost být pokřtěn už jako miminko!
A když Cizinec třeba (hypoteticky) za nějaký čas usoudí, že ani ten druhý křest se nepovedl a že nebyl vlastně pokřtěný (třeba zas pod vlivem dalšího heretického učení), nechá se klidně pokřtít znovu - zase "poprvé".
Chápeš už, jak tě já vidím?
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. květen 2024 @ 09:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Stando. Chápu.
Tvoje vidění a lhaní chápu. Nelžeš a nevymýšlíš zase tak složité lži, aby nešlo pochopit, co vše sis vylhal.
Je pro mne ale zajímavé vidět, jak jsi schopen dál lhát a útočit i při přímé konfrontaci tvých lží s jasnou realitou. Je to zajímavé v paxi vidět, že je ti skutečně bližší vykonat zlo než dobro.
A je mi tě líto. Moc ti přeju, aby ses z toho dostal. Rozumím, že sis upletl z tvých lží takový ten gordický uzel a dál si ho zamotáváš.
Proto jsem ti psal: Dojdi si za někým, kdo má moc ty tvoje lživé uzly rozetnout. Kdo má moc tě z toho dostat. Hledej z toho východisko.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. květen 2024 @ 09:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš o lžích, které si já o tobě prý vymyslel.
Ale nijak jsi je nekonkretizoval.
Já po tobě zopakoval, že jsi přijal svátost křtu už jako mimino. Pokud je to lež - je to lež tvoje.
Pokud jsi tehdy přijal svátost křtu, byl jsi pokřtěný už navěky.
Herezí už je tvrdit, že v katolické církvi se nekřtí - herezí je tvrdit, že křtít se musí výhradně jenom ponořením.
V Didaché se píše: "Křtí se vodou studenou; nemáš - li vodu studenou, použij teplou!
Dokážeš si představit, jak naplňují bazén pro křest teplou vodou? Kde by jí tolik vzali?
Pokud mi tu chceš dneska namluvit, že jsi už jako katolík vyrůstal s vědomím, že nejsi pokřtěný (správným způsobem) - tak to tu zkus raději tu o červené Karkulce....
Nechci na tebe, Toníku, nijak útočit. Nikdy jsem ani nechtěl o nikom lhát - vždyť mi pro to schází jakýkoli motiv! A kolikrát jsem tu už byl nazýván lhářem!
Co ale po tobě chci, tak férovou diskusi, bez zamlčování, bez překrucování skutečnosti.
Nejenom mně, ale úplně každému, kdo naši diskusi sleduje, musí být jasné, že nejdříve se musely změnit tvoje dřívější katolické názory, tvoje pohledy na skutečnost tvého miminkovského křtu. Až když jsi vyhodnotil, že tento křest vlastně neplatí, nechal jsi se pak pokřtít znovu. (znovu "poprvé").
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. květen 2024 @ 10:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Píšeš o lžích, které si já o tobě prý vymyslel.
Ale nijak jsi je nekonkretizoval.
Vždyť se každý může přesvědčit, že jsem konkretizoval tvou lež. Jasně jsem jí označil. A to ne jednou, ale dokonce dvakrát - tady [granosalis.cz] a ještě jednou speciálně pro tebe tady [granosalis.cz].
Tak ještě Stando pro tebe Stando potřetí, konkretizuju tvou lež, označím.
Nejdříve pravda, Stando. Cizincův skutečný život:
Cizinec se dal pokřtít proto, že uvěřil Bohu, vydal mu svůj život, A protože život Cizince Bohu patřil, Bůh Cizince ke křtu jasně a jednoznačně vedl. A protože Cizinec Bohu věřil, dal se pokřtít. Pokřtít se dal Cizinec jednou a nikdy se nedal pokřtít znovu.
A teď lež uživatele oko v Úterý, 21. květen 2024 @ 09:54:16 CEST:
A i po jasném označení té lži máš tu drzost dále lhát!
A abys nebyl škodný, konkretizuji tvé lži: - Cizinec však už jednou pokřtěn byl! Už jako miminko.
- Cizinec v dospělosti však usoudil (pod vlivem heretického učení), že ten křest vlastně nebyl křtem (a tuto skutečnost si odmítá čestně přiznat) a dal se tedy v dospělosti pokřtít znovu "poprvé".
- A když Cizinec třeba (hypoteticky) za nějaký čas usoudí, že ani ten druhý křest se nepovedl a že nebyl vlastně pokřtěný (třeba zas pod vlivem dalšího heretického učení), nechá se klidně pokřtít znovu - zase "poprvé".
- Píšeš o lžích, které si já o tobě prý vymyslel. Ale nijak jsi je nekonkretizoval.
- Až když jsi vyhodnotil, že tento křest vlastně neplatí, nechal jsi se pak pokřtít znovu. (znovu "poprvé").
Po jasné konkretizaci tvé zjevné lži máš tu drzost, že místo omluvy uvedeš dalších pět lží. A to jen v tomto vlákně, další desítky tvých dalších lží jsou jen pod tímto článkem. Chceš je také konkretizovat?
Stando, nelakuj nás tady, že jsi nikdy nechtěl o nikom lhát - kdybys o nikom nechtěl lhát, tak o nikom nelžeš a budeš férově diskutovat k tématu. Až tak je to jednoduché.
Lháře z tebe nedělá nikdo jiný, lháře ze sebe děláš ty sám - tím, že napíšeš nějakou pomluvu, fikci, výmysl, po upozornění ještě přitvrdíš a začneš lhát, útočit. A po dalším upozornění se halda tvých lží ještě zmnoží....
Klidně, moc rád. To také dělám. Celou dobu se s tebou bavím férově. Jasně. Píšu ti věci narovinu. A ve tvém případě i velmi přesně. A pokud možno jednoduše. Tak, abys mohl pochopit, co ti píšu, kdybys chtěl.
Píšu to tak i ostaním lidem. nebojím se ani tvých lží, ani se nebojím nenávisti, pokrytectví, konkubín, satanů, lidovců, putinů, narů, ... či co ještě žijete a píšete a hážete do diskuzí ve vašich útocích na křesťany a křesťanství. Vždy vám znovu píšu věci jasně, narovinu, přímo, bez zamlčování.
A budu to tak dělat i nadále. Jako jsem to dělal doteď.
I k tvým uzlům zamotaným jsem ti psal jasně: Potřebuješ někoho, kdo ti je pomůže rozseknout. A máš takového člověka ve svém okolí. A psal jsem ti to jasně ještě před tím, než jsi napsal svůj článek s problémy, co si žiješ.
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. květen 2024 @ 08:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, evidentně nejsem absolutně schopen rozumět realitě tvýma nynějšíma očima. Opravdu tě mnohdy vůbec nechápu, kde na svoje názory chodíš.
Mám své vnímání reality "katolické" a posuzuji všechno tímto pohledem. Ale ty by jsi mi přece měl i tak rozumět, protože kdysi jsi měl určitě toto vnímání reality života velmi podobné, jako já. Stačí ti trochu zapátrat v paměti.
..."Cizinec se dal pokřtít proto, že uvěřil Bohu,
vydal mu svůj život, A protože život Cizince Bohu patřil, Bůh Cizince ke
křtu jasně a jednoznačně vedl. A protože Cizinec Bohu věřil, dal se
pokřtít. Pokřtít se dal Cizinec jednou a nikdy se nedal pokřtít znovu."...
Tomuto já rozumím jako naprogramované naučené formuli. Musíš tak mluvit, abys ospravedlnil svoje nynější směřování v životě.
Pokud jsi už jako miminko byl pokřtěn v katolickém kostele, nemohu ti ale já nikdy uznat, že bys byl snad nepokřtěný. Mým katolickým pohledem jsi byl Bohem přijaté dítě už od malička - obléknuté do Krista. (Jen jsi na to musel pozapomnět).
A od toho se pak odvíjí i všechno další - je pro mě nepřijatelné, že by tvůj křest v jezeře měl být skutečným křtem - už jednou pokřtěný se přece znovu nekřtí.
..."Cizinec však už jednou pokřtěn byl! Už jako miminko. "...
V mém katolickém vnímání reality života jsi skutečně pokřtěn byl už jako miminko. Pokud nevěříš mně, zeptej se na to svých rodičů. Potvrdí ti to samé..... Řekneš jim snad také, že oni jsou lháři? Že si o tobě vymýšlejí?
Já rozumím, že toto jsou pro tebe věci těžké, snad i bolestivé. A pochopím, když se o nich třeba nebudeš chtít bavit. Ale pokud se tu máme spolu nějak sdílet, třeba jít na hlubinu a nepodsouvat mi , že se snažím o tobě lhát. Vysvětluji ti upřímně, jak tě vidím. Mám jiné vidění světa, než máš dneska ty.
Např. chodit k volbám považuji přímo za povinnost každého křesťana. Tento svět stále patří Bohu, je jeho majetkem, který spravujeme. Je naší odpovědností, kam se bude svět ubírat, v jakém světě budou žít naše děti a vnuci.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. květen 2024 @ 09:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mám své vnímání reality "katolické" a posuzuji všechno tímto pohledem.
Ne, Stando. To skutečně nemáš vnímání katolické.
Kdybys měl římskokatolické vnímání, nikdy bys nenapsal, že se někdo nechal pokřtít podruhé nebo že se nechal pokřtít znovu.
I takové věty vypovídají o tom, že římskokatolické učení a praxi neznáš - nejen to, co jsi psal ze tvé neznalosti ohledně patronů zase v jiném příspěvku.
Máš nějaké tvoje specifické vnímání, mimo ŘKC a mimo křesťanství. A tvoje vnímání se netýká mého života. Nežiju tvoje vnímání. A nikdy jsem tvoje vnímání neměl.
Tomuto já rozumím jako naprogramované naučené formuli.
To chápu, Stando. Žil jsem ŘKC náboženství, rozumím, proč píšeš o "naprogramované naučené formuli". Vynášíš z toho, co je ti vlastní. Chápu, že to žiješ. A věřím ti v tom.
Díky za sdílení i v takovýchto detailech.
Já rozumím, že toto jsou pro tebe věci těžké, snad i bolestivé. A pochopím, když se o nich třeba nebudeš chtít bavit. Ale pokud se tu máme spolu nějak sdílet, třeba jít na hlubinu a nepodsouvat mi , že se snažím o tobě lhát.
Stando, je dobře, že alespoň tvým lžím a tomu, co si vymýšlíš, rozumíš. Byly i doby, kdy jsi nerozuměl ani tvým lžím a pomluvám, co jsi tu o mně psal.
Pro mne tvoje lži nejsou těžké. Nejsou moje. Netíží mme. A tobě se je nepovede na mně přeházet - neleží na mne. Jsou ty lži jen na tobě, ukazují tvůj charakter.
Klidně se o tvých lžích budu bavit, když už jsi zase začal lhát, pomlouvat a po upozornění na lži jsi opět přitvrdil a lžeš ještě více, útočíš, urážíš, snažíš se na mne přehodit tvé zvrácené a ujeté uvažování.
Určitě ti nebudu podsouvat, že se o mně snažiš lhát - zjevně ti to jde samo, nijak se snažit nemusíš. Nepřipadá mi, že by ses při lhaní a pomluvách musel nějak snažit.
Připadá mi, že snažit by ses musel, kdyby tě opravdu zajímalo téma, co jsem žil a chtěl si jít na hlibinu, zjistit si fakta. Klidně ti napíšu, co jsem při křtu řešil a proč.
Vysvětluji ti upřímně, jak tě vidím. Mám jiné vidění světa, než máš dneska ty.
V tom ti věřím, že to všechno píšeš upřímně, jak věci vidíš. A to je dobře, že se máš kde sdílet s tím, co v tobě je - stejně, jako třeba František či Martino zase s tím, co žijí, s jejich bojen, nenávistí, závistí, beznadějí, konkubínami, manželkami, co je ovládají, satanovým doupětem a chlupy, co je trápí ... Další mají zase pokrytectví, přetvářtku, další zase ješu a b-hu, dalšího zase straší NARy, ...
Máte nějaké problémy a upřímně je sdílíte v diskuzích. A já si rád přečtu, co vám tak pobíhá po hlavách, co žijete. Vzácná příležitost vidět upřímné sdílení lidí žijících v různých těžkostech.
Není tedy povinností křesťana chodit k volbám a podporovat lidské výmysly.
Toník
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. květen 2024 @ 09:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toniku, zkus se na toto zeptat svých rodičů - zda jsi byl pokřtěn už jako miminko.
Třeba ti pak docvakne, zda mám či nemám katolické vnímání reality....
Ale vidím, že tento způsob hovoru nebereš.
Podle mne reaguješ přecitlivěle a rozhořčeně. Nesnažíš se pochopit moje stanovisko.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. květen 2024 @ 11:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale vidím, že tento způsob hovoru nebereš.
Stando, skutečně, tvoje lhaní neberu. A nikdy nebudu. Lhaní můžeš klidně vynechat. Pokud budeš dál lhát, reagovat mimo téma, tak tvé lži označím a dál je řešit nebudu,
Tvoje lži jsou tvůj život, tvůj problém. Ne můj.
Podle mne reaguješ přecitlivěle a rozhořčeně. Nesnažíš se pochopit moje stanovisko.
A to už zase popisuješ tvůj svět.
Já reaguju racionálně v klidu, k tomu, co píšeš. Tvoje stanoviska a ani tvoje lži se skutečně nesnažím pochopit - nepíšeš zase tak složitě, abych nepochopil na první dobrou, co píšeš. Není na tom se co snažit, Stando. Rozumím ti dobře, co píšeš. A když ne (což není tento případ), tak se zeptám.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. květen 2024 @ 10:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusil jsi se, Toníku, na to zeptat svých rodičů, zda tě nechali pokřtít, nebo nenechali?
|
]
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2024 @ 09:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to zkus, ať se potkáš s realitou.
Rodiče ti přece lhát nebudou - na to tě mají moc rádi.
|
]
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2024 @ 08:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tvoji rodiče jsou skutečnou realitou. A věřím, že se denně za tebe modlí.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2024 @ 08:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Stando.
Alespoň jednu pravdu jsi napsal, mezi tou haldou lží, co tu produkuješ místo diskuze k tématu.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. květen 2024 @ 09:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Teď Stando pro zajímavost k mému životu.
Když napíšu:
Bůh mne jasně vedl ke křtu. Bohu jsem věřil, dal jsem se pokřtít.
Křest byl mým rozhodnutí - odložit starého člověka, starý život. Starého člověka, starý život, jsem odložil.
Snažím se to psát jednoduše, jasně, přesně.
Čemu na tom nejsi schopen rozumět a proč?
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. květen 2024 @ 10:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bůh mne jasně vedl ke křtu. Bohu jsem věřil, dal jsem se pokřtít.
Křest byl mým rozhodnutí - odložit starého člověka, starý život. Starého člověka, starý život, jsem odložil. "...
Všemu tomuto jednotlivě snadno rozumím. Ale stejně to nedává smysl.
Mým katolickým pohledem jsi svojí svátostí křtu už jako miminko získal právo nazývat Boha svým Otcem. Touto svátostí jsi vstoupil do řad učedníků Krista, stal jsi se údem církve - Božím dítětem.
Sk 2,38 (učiňte pokání a dejte se pokřtít) - tato slova byla určena uším nikdy nepokřtěným židům. Na děti křesťanů se pak vztahují následující slova apoštola: "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem ..."
Mým katolickým pohledem tedy děti křesťanů je třeba pokřtít co nejdříve. Nepokřtěné děti křesťanů nemají právo nazývat Boha svým Otcem! Nepokřtěné děti křesťanů nejsou Ježíšovými učedníky (Mt 28,19). A to mě bolí - to je strašná škoda!
..."Křest byl mým rozhodnutím"...
V mém katolickém porozumění už jednou pokřtěný se už nerozhoduje nechat se pokřtít. Jako se motýl už nemůže rozhodnout stát se motýlem!
Ve křtu nenávratně skončila naše stará identita potomků hříšného Adama - potomků zatížených prokletím prvotního hříchu. Ve křtu jsme se narodili do nového života Božích dětí. Do nově otevřené vyšší kvality života s Bohem. Díky Kristově oběti. Ten napravil Adamův pád.
Však rezidua Adamova hříchu (vrozená náklonnost ke zlému) v našem smrtelném těle přetrvávají spolu s nutností zemřít.
Např. brát (dostávat a přijímat dary) je pro nás přirozené a dělá se nám to lehce - však dávat ze svého jiným - to už je nadpřirozené. To už je třeba člověku zvítězit sám nad sebou, aby láska přemohla naši přirozenou touhu vlastnit - mít majetek. Je to jen příklad a každý můžeme tu svoji "Achilovu patu" mít v nějaké jiné oblasti. Někdo třeba uvidí hezkou ženu a bez přemýšlení (jeho první myšlenky) vzplane hříšnou touhou. A pak se musí srovnat sám se sebou, svést vnitřní boj, očistit své srdce od hříšné touhy a navrátit mu čistotu myšlení. Nebo se bude utápět v hříšných představách. Další člověk zase může mít sklony k obžerství, nebo k lenosti, jiný k výbuchům nezvládnutého vzteku či k oblibě pomlouvat druhé lidi, co zrovna nejsou přítomni a pod.
Celý život je nám takto souzeno bojovat sami se sebou, s naší nedokonalostí, s našimi slabostmi i nečistými myšlenkami a touhami různého druhu, které mohou občas přijít (a také přicházejí) na každého.
..."Starého člověka, starý život, jsem odložil."...
Život nejde nijak odložit - máme pořád jenom jeden život. (Vypadá to tedy spíš jenom na takovou prázdnou líbivou verbální hlášku). Co však můžeme ovlivnit, je podoba našeho života - koho máme na prvním místě důležitosti v životě. Od toho se pak odvíjí naše myšlení, chování, skutky. Naše směřování v životě.
A znovu: jen moje další katolické úvahy o tobě:
Nemyslím si vůbec, že jsi až do své dospělosti žil způsobem nějakého "starého člověka". Naopak se mi jevíš, že se ti dostalo hodně z katolické výchovy, z katolického dědictví, že z tebe vyrostl charakterní člověk. Nemám důvod se domnívat, že jsi až do svého "křtu v jezeře" - do svojí dospělosti, byl snad nějakým bídákem ("starým člověkem"), který se pak v jednom jediném okamžiku změnil ve dokonale svatého člověka.
Nic takového - to je sci-fi.
Každý z nás je nějaký. A každý z nás se mění k lepšímu či k horšímu neznatelně, nenápadně, pozvolna. Záleží na tom, čím se necháme "krmit" a jak dlouho.
Toto jsou moje názory ovlivněné katolickým způsobem života.
Nejsou to žádné záměrné lži o tobě, je to mé vidění světa.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. květen 2024 @ 14:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Všemu tomuto jednotlivě snadno rozumím.
Tak, Stando. Myslel jsem si, že to není tak složité a že tvůj problém s těmi uzly není v tom, že bys nerozuměl.
Nic takového - to je sci-fi.
To určitě ne, Stando.
Sci-Fi znamená Vědecko - Fantastické. To sci je věda a to fi je fantazije. To, co jsi napsal je sci 0% a fi 100%. Je to čirá fantazie. S vědou to, co píšeš, nemá nic společného. A ani ze skutečností.
Celý život je nám takto souzeno bojovat sami se sebou, s naší nedokonalostí, s našimi slabostmi i nečistými myšlenkami a touhami různého druhu, které mohou občas přijít (a také přicházejí) na každého.
A že třeba nebojuješ s tím patologickým lhaním? Proč neděláš něco s tím?
Co tedy ty řešíš? To, že pro tebe není přirozené dávat dary? To je Stando proti tvému lhaní a pomluvám prkotina.
A každý z nás se mění k lepšímu či k horšímu neznatelně, nenápadně, pozvolna. Záleží na tom, čím se necháme "krmit" a jak dlouho.
To souhlasím. A je to na vás vidět - ať už ty s tvým vytrvalým lhaním a hulvátskými útoky v diskuzi, kde je vidět, jak se to mění k horšímu, jak před lety ses ještě choval jakž tak slušně, zjevně ses držel, lhal a pomlouval jen občas. Teď lžeš imrvére.
Stejný to má ten s těmi satany a chlypy, co ho trápí - taky před lety občas něco rozumného napsal, teď už to je jen jeho trápení. Podobně je na tom ten se závistí, žlučovitou hořkostí, nenávistí - ten už není schopen snad ani napsat článek bez nějaké nenávisti.
Čím se to tedy kromíte?
A vyhovuje vám to tak?
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2024 @ 09:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když má člověk 150 Kg, má problém. A není to jen problém zdravotní. Ani zdaleka ne.
A tento problém před lidmi nezakryje....
Ale většina podobných problémů v nás lidech není na první pohled tak zjevná a úspěšně je dokážeme zakrývat.
Většinou se nikdo rád nechlubí svými slabostmi, či našimi neřestnými sklony. Víme velmi dobře ve svědomí, že jsou špatné. Líbí se nám (myšleno tím obecně u každého člověka), když nás lidé vnímají spíš jako lepší, než ve skutečnosti jsme.
Také ty, Toníku, ze tvých komentářů o sobě samém, se nám tu jevíš jako už dokonalý světec, co už ideálně žije s Bohem, co mu už dal dokonale svůj život a dneska už nehřeší vlastně vůbec.... A z této pozice "dokonalého" nám tu udílíš své rady. A ptáš se ve svojí "dokonalosti" , zda to nám (duchovním břídilům) to tak vyhovuje.
Ale jaký jsi ve skutečnosti uvnitř?
Jakou podobu má ten skutečný živý Toník?
Raději se tu budu chlubit svými slabostmi - protože když jsem slabý (a dokážu si to pravdivě o sobě přiznat) - tehdy jsem v Kristu silný.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2024 @ 19:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když má člověk 150 Kg, má problém. A není to jen problém zdravotní. Ani zdaleka ne. A tento problém před lidmi nezakryje....
Tak, Stando. Dobře napsané. Souhlasím.
Ale většina podobných problémů v nás lidech není na první pohled tak zjevná a úspěšně je dokážeme zakrývat.
To vám věřím, že to tak máte.
To ale není případ lhářů jako jsi ty nebo Martino - lžete tu docela otevřeně, nijak vaše lži neskrýváte, ani to, že jste lháři.
Většinou se nikdo rád nechlubí svými slabostmi, či našimi neřestnými sklony. Víme velmi dobře ve svědomí, že jsou špatné.
To už se změnilo?
Neodpověděl jsi tehdy, jestli se taky chlubíš svými hříchy, nebo ne, tak nevím. Chlubíš se ty svými hříchy?
Jakou podobu má ten skutečný živý Toník?
Jakou podobu má Toník si můžeš přečíst v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Cizinec". Píšu tu sám za sebe. Třeba jsem tu psal svědectví o mém křtu - jak jsem to měl se křtem, dko mme ke křtu dovedl a pro, proč jsem se dal pokřtít, co se při křtu stalo, jak se křtem změnil můj život, ... Kdyby tě to zajímalo, psal jsem to tu.
Jakou podobu má Toník se nedovíš v příspěvcích lidí typu Oko, František, Martino, Syntezátor, Myslivec, Vota a dalších lidí. Ti zase popisují svoji podobu - byť mají sebe a své postoje poměrně často zlozvyk popisovat sebe skrze druhé lidi, tzv. projekcí.
Až porozumíš, jak to bylo se křtem Toníka a přestaneš lhát, můžeme klidně probrat i další témata, co by tě z mého života zajímalo.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2024 @ 08:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To vám věřím, že to tak máte. "...
A já zase věřím - dokonce vím s jistotou - že také ty to tak máš, že také ty jsi podobným hříšníkem, jako každý jiný člověk.
Žádný dokonalý, co "uvěřil Bohu a dnes už nehřeší".
Jen jsi si úspěšně tuto oblast v hlavě zablokoval, takže si svoje hříchy neuvědomuješ. To je důsledek života v herezích - člověk žije v mylných představách o vlastní dokonalosti.
..."Až porozumíš, jak to bylo se křtem Toníka"...
Proto se Toník bojí na svůj miminkovský křest zeptat svých rodičů - dozvěděl by se od nich, že o něm Oko nelže, že on byl skutečně pokřtěn už jako malý.
že jeho "křest" v dospělosti už byl jenom jeho fikce. Jeho omyl.
A to by v něm rozbilo všechno to, čeho se on dneska křečovitě drží a opakuje ve stále stejných frázích: "Bůh mne vedl, nechal jsem se pokřtít jenom jednou ... atd...
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2024 @ 08:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal jsi tam o tvém systematickém lhaní tehdy:
K čemu je ale užitečný takovýto styl diskuse?
A já ti odpovídal, že tvoje lhaní, styl "diskuze" je užitečné na to, abys ukázal, co je v tobě. Stejně, jako lidi, co vynáší ješu, bohu, naru, putiny, banderovce, pokrytectví, ... Tak ty také z tvého pokladu vynášíš, co je ti vlastní - lež a lhaní.
Tušil jsem, že tě můj život nezajímá, že tvá otázka "Jakou podobu má ten skutečný živý Toník?" bylo jen maskování pro další tvůj útok haldou lží.
Pořád jsou to ale jen tvé lži, Stando. Tvůj život. Nijak se netýká mně.
Ale týká se to tématu. Toho tvého uzlu, do kterého si zamotaný.
To je právě ta halda lží. A tu potřebuješ rozetnout.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2024 @ 11:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je to přece tak jednoduché!
Zeptej se svých rodičů, zda jsi byl pokřtěn už jako miminko. Oni ti řeknou, že tehdy jsi pokřtěn vlastně nebyl a tak mě snadno usvědčíš ze lži o tobě. A nebo ti řeknou opak - že jsi už tehdy pokřtěn byl. Ale to by pak byl průšvih!
Všechno, na čem dneska stavíš svoji víru by se ukázalo jako hrad z písku, jako domeček z karet. Zbořily by se tvoje dnešní iluze. A Standa (lhář) by za to vlastně ani nemohl....
Já musím nutně být ve tvých očích lhář - protože tím máš už dopředu vyřešenou každou moji námitku, která by tvoje svědomí snad mohla znejistit. Lháře netřeba brát vážně. Ale vlastní rodiče?
Věřím, že i ty se za své děti denně modlíš a vyprošuješ jim Boží vedení. Já to alespoň tak dělám.
S Putinem a Banderovci na mě ale nechoď.
To není moje pole působnosti. O tvůj život se zajímám ve spektru Pavlova učení: (Ef 6,11 ...) Oblečte si celou výzbroj Boží, abyste se mohli postavit proti Ďáblovým nástrahám. Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech. Proto vezměte na sebe celou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý vzepřít, všechno vykonat a zůstat stát. Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti, nohy obuté v připravenosti k službě evangelia pokoje; k tomu všemu vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny hořící šípy toho Zlého. A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo. ...
Řečeno dnešní mluvou - varuji tě před "neprůstřelnou vestou", kterou máš dneska na sobě a o které se ty domníváš, že je neprůstřelná (protože tak vypadá), že jí nepřátelské kulky neprojdou.
Je to však šunt, atrapa, kterou skutečná kulka projede jako nůž máslem! To ti říká Oko, který je proto tebou nazýván lhářem!
Odstranil jsi totiž ze svého života Kristovy svátosti - a co hůř, znepřístupnil jsi je také své rodině, svým dětem.
Beze mne nemůžete dělat nic! - říká Pán.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2024 @ 19:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty jsi lhářem proto, že lžeš. Asi musíš nutně být lhářem, máš snad tu "svobodu" lhát, co jsi o ní psal.
Už se neumíš bavit normálně k tématu, bez lhaní?
Ale máš pravdu v jedné věci, že lháře není potřeba brát vážně - tím, co říkáte, ukazujete jen váš život.
Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.
A to je pravda, Stando.
Jestli takhle jednou nebudeš chtít skončit, budeš muset odložit to, že je ti vykonat zlo bližší, než dobro. S tím se do nebe nechodí.
Přeji ti, ať je to co nejdříve.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2024 @ 08:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem , Toníku, za lháře jenom u tebe. Máš to jako sebeobranu, abys nemusel řešit nic z toho, na co tě upozorňuji.
Přiznat si, že jsi v životě zabloudi - na to nemáš dost síly.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2024 @ 08:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to popisuješ opět jen tvůj život, Stando.
Z toho, co píšeš, se mě týká jen půlka tvé věty a to ještě jen částečně - nemusím skutečně řešit nic z toho, na co mně upozorňuješ.
To, na co upozorňuješ, není můj život a netýká se to mého života.
A věřím ti, že skutečně žiješ to, co popisuješ. Že přiznat si, že jsi v životě zabloudi - na to nemáš dost síly. Rozumím, že to tak máš, když to píšeš.
Ani já jsem na to neměl dost síly ve starém životě, s náklonností ke zlému, v slzavém údolí - a to mi bylo dvacet! Potřeboval jsem pomoc zvenku. Moc jména Ježíš na vysvobození. Moc, kterou nesli lidi, moc Církve. A jsem za tu moc dodnes vděčný.
A ty jí potřebuješ taky. A přeju ti jí. A máš ve svém blízkém okolí lidi, co tu moc mají. Stačí požádat. Poprosit.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. květen 2024 @ 10:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak nevím. Asi máš pravdu v tom, že ti někdy vůbec nerozumím.
Ahoj Stando.
Myslím, že ten tvůj problém není v porozumění či neporozumění. ANi já nepíšu složitě. Píšu věci jasně, narovinu a to i ze svého života. A dávám si pozor, abych je psal přesně, kor když si píšu s tebou, nebo s lidmi s podobným uvažováním, co tu byli.
Psal jsi tam tehdy:
Dá se vůbec zcela prokazatelná lež jednou provždy vyvrátit argumentem - když sám lhář na ní pořád trvá dál?
A popisoval, jak vznikaji tvoje lží, pomlouvy. A Martino lhář tě tam názorně doplnil dalším lhaním a pomluvami a ukazoval tak prakticky, jak lháři a pomlouvači fungují.
V tom je ten problém. Ne v porozumění. Ale v tom, že žiješ ve lži o druhých lidech. Že je to tvůj charakter, způsob uvažování. Když je nějaké téma, málokdy se zajímáš, zeptáš. O to více vymýšlíš, bájíš, fantazíruješ a z toho pak lžeš, pomlouváš - jako teď v diskuzi.
Ta tvá konkrétní lež s mojí svatbou, co jsi dal za příklad, byla jen exemplární ukázkou toho, jak funguješ. I to, jak jsi po upozornění na tvou lež vršil další lži, jednu na druhou, místo aby ses zajímal o pravdu. A tehdy jsi alespoň tomuto porozuměl, že co sis vymyslel úplně mimo to, co jsem tu psal, byla lež. Nebo to tak alespoň vypadalo.
A ono to není tak, že ty by sis mohl vybírat, jestli budeš lhát nebo ne. Když člověk žije ve lži, je otrokem lži. Otrok není svobodný. Potřebuje vysvobození zvenku.
Rozetnout ten "uzel" lží, do kterého je zamotaný.
Proto jsem ti psal na začátku - popros toho, kdo má tu moc. Máš takové lidi kolem sebe.
Toník |
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2024 @ 12:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nejsnazší je udělat z toho druhého lháře, bezcharakterního člověka. A je vymalováno!
Ale toto není cesta ani úzká, ani strmá! A kam tato snadná cesta vede - to víš....
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. květen 2024 @ 18:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, nejsnazší je udělat z toho druhého lháře, bezcharakterního člověka. A je vymalováno!
To je možné, že to tak máš, Stando. Věřím ti. Tvůj život
Mně by takové věci nenapadly dělat.¨
Ale toto není cesta ani úzká, ani strmá! A kam tato snadná cesta vede - to víš....
Ano, vím. Vidím, kam vaše cesty směřují a že se ta situace zhoršuje - ať už popisujete vaše uzly zamotané, nebo nenávist, pokrytectví, satany, ... přibývá toho. S věkem. Nebo se více projevuje, co žijete.
Proto jsem ti k tomu psal příspěvek.
Psal jsi tu:
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2024 @ 08:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkáš, že by tě takové věci nenapadly - ale děláš je.
Já tě tu přece neosočuji ze lží a pomluv - to děláš ty mně.
Nehodlám se tu znovu zaplétat do tvojí svatby, i když mi to neustále předhazuješ. To jsme si vysvětlili už tam....
Snažil jsem se ti vysvětlit, jakýma očima tě já vidím, co logicky plyne ze tvých dřívějších výroků a co ty přesto vytrvale popíráš.
Tvoje volba, že jsi se nad tím ani nezamyslel.
|
]
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. květen 2024 @ 08:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to už je klasika, tvoje psaní ve druhé osobě - obvykle kritizuješ jen tvoje nápady. Je možné, že tvé nápaday děláš, zažil jsem to s tebou. A věím ti, že je tvoje volba, že ses nad tím nezamyslel. Ani nad tou hulvátskou lží o mém manželství ses nezamyslel?
Dá se vůbec zcela prokazatelná lež jednou provždy vyvrátit argumentem - když sám lhář na ní pořád trvá dál?
To sis kladl dobré otázky ke tvým lžím. Byl jsi na dobré cestě.
Mně by nenapadlo to, co píšeš sá za sebe ty a nedělám to. Neosočuju tě tu ze lží a pomluv. A nad tím, co píšeš, se zamýšlím.
Tvoje lži a pomluvy mimo téma a tvůj stav a problémy, co popisuješ, komentuji. Lži a pomluvy uvádím na pravou míru a ke tvému stavu ti píšu komentář. K tomu, co jsi ty sám za sebe psal. V tomto případě jsi napsal:
A já ti k tomu píšu:
Myslím, že ten tvůj problém není v porozumění či neporozumění. Ani já nepíšu složitě. Píšu věci jasně, narovinu a to i ze svého života. Snažím se je psát jednoduše. I jsem ti jednoduše popsal, proč jsem se dal pokřtít. A dávám si pozor, abych je psal přesně, kor když si píšu s tebou, nebo s lidmi s podobným uvažováním, co tu byli.
Psal jsi tam tehdy:
Dá se vůbec zcela prokazatelná lež jednou provždy vyvrátit argumentem - když sám lhář na ní pořád trvá dál?
A popisoval, jak vznikaji tvoje lží, pomlouvy. A Martino lhář tě tam názorně doplnil dalším lhaním a pomluvami a ukazoval tak prakticky, jak lháři a pomlouvači fungují.
V tom je ten problém. Ne v porozumění. Ale v tom, že žiješ ve lži o druhých lidech. Že je to tvůj charakter, způsob uvažování. Když je nějaké téma, málokdy se zajímáš, zeptáš. O to více vymýšlíš, bájíš, fantazíruješ a z toho pak lžeš, pomlouváš - jako teď v diskuzi.
Ta tvá konkrétní lež s mojí svatbou, co jsi dal za příklad, byla jen exemplární ukázkou toho, jak funguješ. I to, jak jsi po upozornění na tvou lež vršil další lži, jednu na druhou, místo aby ses zajímal o pravdu. A tehdy jsi alespoň tomuto porozuměl, že co sis vymyslel úplně mimo to, co jsem tu psal, byla lež. Nebo to tak alespoň vypadalo.
A ono to není tak, že ty by sis mohl vybírat, jestli budeš lhát nebo ne. Když člověk žije ve lži, je otrokem lži. Otrok není svobodný. Potřebuje vysvobození zvenku.
Rozetnout ten "uzel" lží, do kterého je zamotaný.
Proto jsem ti psal na začátku - popros toho, kdo má tu moc. Máš takové lidi kolem sebe.
Toník |
]
|
|
Re: Zkusme nemyslet schématicky! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2024 @ 19:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Zkusme nemyslet schématicky!
Ahoj Stando.
Teď k tématu článku: Zkusil jsi to, nemyslet schématicky?
Pokud ano, jak to dopadlo?
Toník |
|
|
|
|
