|
Právě je 369 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120844657 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Znovuzrození podle Bible
Vloženo Pátek, 30. srpen 2024 @ 09:52:44 CEST Vložil: Tomas |
poslal Willy Toto zamyšlení píšu proto, že se zde setkáváme se špatným porozuměním biblického pojmu "znovuzrození". Co tedy znamená narodit se znovu, narodit se z vody a z Ducha, jak píše apoštol Jan v evangeliu.
Jan 1:12-13, 3:3, 5-8 „Těm však, kteří Ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v Jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.“ „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království.“ „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“
Z uvedeného textu vyplývá jasně, že znovuzrození se týká Božího království. Kdo se nenarodí znovu, nemůže Boží království ani spatřit, natož do něho vejít. Tomu předchází a přímo s tím souvisí přijetí Pána Ježíše Krista a víra v Jeho jméno, jako podmínka pro přijetí do Boží rodiny, tedy podmínka k tomu, stát se Božím dítětem.
Dá se říci, že vejití do Božího království se týká především Božích dětí, i když výraz Boží království je širší pojem. Kdo není Božím dítětem, kdo není součástí Boží rodiny, může se za jistých podmínek stát součástí Božího království v budoucím věku také, ale jen jako obyvatel země - viz ovce po pravici v Matouši 25:32-33 - to jsou lidé z národů, kteří se stanou obyvateli země v Miléniu, kdy Království Boží naplní celou zemi poznáním Boží slávy tak, jako voda pokrývá moře.
Apoštol Pavel doplňuje to, co řekl Pán Ježíš v Janově evangeliu, v listu Titovi 3:4-7 takto: Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni Jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
Zde Pavel přirovnává znovuzrození ke koupeli a obnovu skrze Ducha Svatého, což je vysvětlení či upřesnění Jana 3:5 a doplňuje je vylitím Ducha Svatého, tj. křtem v Duchu Svatém.
Každý znovuzrozený křesťan ví, že se narodil znovu a ví, jak tomu došlo a jak se to v jeho životě projevilo a projevuje. Apoštol Jan pak toto téma završuje v jeho 1. listě 5:18 tímto slovem: Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.
Zde na Granu můžeme vidět a být svědky toho, že ne všichni uživatelé znovuzrozeni jsou a pokud se za znovuzrozené považují, tak buď nevědí, o čem mluví (píšou) anebo nevědí, co znovuzrození je. Proto tento článek vznikl. Tož tak.
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 10:07:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Willy A mohou ti znovuzrození, jak píšeš, dělat válku a zabíjet? |
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: monsek v Pátek, 30. srpen 2024 @ 10:32:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochopil jsi, o čem Willy píše? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 19:51:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek No, teoretizujete tu hodně a skutky žádné |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: monsek v Sobota, 31. srpen 2024 @ 21:04:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty to nemůžeš pochopit. V lepším případě pro nedostatek intelektu, v horším případě pro duchovní prázdnotu. Máš v hlavě blok, jako bys byl naprogramován. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 21:42:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek Mate dobrou teorii Skutky nevidím Zloba to je zlo, a ne cesta za Ježíšem |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: monsek v Neděle, 01. září 2024 @ 11:34:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, jaké skutky kdo má za sebou, ví Bůh a nikoliv Akuzativ, protože Akuzativ je jen člověk. Soudit někoho podle toho, jaké skitky znám, protože těmi dobrými se pokrytecky chlubí a ty špatné skrývá a nebo protože ho soudím podle sebe, správná cesta není.
O druhém si na netu můžeme udělat úsudek jedině podle jeho slov - nikoli těch dobrých, ty mohou klamat a často klamou. Podle slov ale také můžeme poznat, jestli křesťanem je, a nebo je jen sympatizantem, můžeme poznat, jakým způsobem věří, ale co uvádí do praxe, pozna nemůžem. Z Tvých slov soudím, že jsi sympatizant, který se nikdy nevyjádřil nějakou myšlenkou, ale jen přitakáváš a častuješ poznámkami o své nadřazenosti ve víře příslušností k těm lepšolidem z jisté církve. proto je diskuse s tebou planým házením perel, což ovšem nevylučuje občasné usměrnění toku tvých "myšlenek" o ničem. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. září 2024 @ 15:24:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek Takže píšeš, že jsi znovuzrozený a hřešíš |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: monsek v Neděle, 01. září 2024 @ 23:39:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tři zdrávasy a klid, a bude zase dobře. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. září 2024 @ 17:22:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek Co to plantáš |
]
HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 30. srpen 2024 @ 10:33:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | HLOUPÝ DOTAZ
ecr |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. srpen 2024 @ 10:57:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On to není tak hloupý dotaz. Americký prezident Bush se chlubil,
jak je znovuzrozený a jeho vláda se modlí, přitom napáchal mnoho zla. Lidé, kteří většinou
se chlubí znovuzrozením veřejně, se chlubí něčím, co je si jen myšlenka či přání.
Pokud znovuzrození není výraznou pozitivní změnou člověka směrem k dobru, pak je to podvod. Spíš bych
to bral jako duchovní intimní vztah, který nemusíme všude vytrubovat a upozorňovat
na sebe. U Willyho se děsím, pokud takové znovuzrození udělá to, co s jeho psychikou. |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 11:15:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franrisek100 Souhlasím, to je jenom takové přání, že jsem znovuzrozený a nehřešim Je to z říše pohádek |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 11:49:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O p r a v a Frantisek100 |
]
TO BOLÍ - FRANTIŠKU ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 30. srpen 2024 @ 12:12:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "On to není tak hloupý dotaz. Americký prezident Bush se chlubil, jak je znovuzrozený a jeho vláda se modlí, přitom napáchal mnoho zla."
Já se ptám: Jak vůbec může svobodný zednář být znovuzrozeným člověkem? Ty skutečně věříš všemu, co kdo plácne???
Zkusím to takto:
Písmo nám říká, že všechna království světa jsou pod vládou Satana (Mt. 4; 8,9; Lk. 4; 5-7).
BEZ VÝJIMKY !!!
V čele jakéhokoli státu znovuzrozený člověk stát ani nemůže!!!
Peter Bielik: Svobodné zednářství - neštěstí naší doby (ISBN 978-80-88385-16-5)
Ze strany 187 cituji:
"V roce 1963 byl zavražděn prezident USA J. Kennedy, jediný katolický prezident v historii USA. Byl asi jediným prezidentem USA, který nebyl zednářem."
Máš vůbec ponětí, Františku, v jakém světě vůbec žiješ???
ecr
|
]
Re: TO BOLÍ - FRANTIŠKU ! (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:25:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě ve světě, kde znovozrození žádní nejsou. Jen si na to hrají. Jako třeba Willy.
|
]
Re: TO BOLÍ - FRANTIŠKU ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:51:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Určitě ve světě, kde znovozrození žádní nejsou. Jen si na to hrají. Jako třeba Willy."
Já bych si tak jistý nebyl. Willy, (pokud vím), zde nepropaguje bludy.
Římanům 14, 4 [biblenet.cz] Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.
ecr |
]
Re: TO BOLÍ - FRANTIŠKU ! (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:01:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bludy nebludy, přece důležité je, jak se chová. A to na mne nepůsobí přítažlivě.
|
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:09:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On to není tak hloupý dotaz. Americký prezident Bush se chlubil, jak je znovuzrozený a jeho vláda se modlí, přitom napáchal mnoho zla. Lidé, kteří většinou se chlubí znovuzrozením veřejně, se chlubí něčím, co je si jen myšlenka či přání. Pokud znovuzrození není výraznou pozitivní změnou člověka směrem k dobru, pak je to podvod. Spíš bych to bral jako duchovní intimní vztah, který nemusíme všude vytrubovat a upozorňovat na sebe. U Willyho se děsím, pokud takové znovuzrození udělá to, co s jeho psychikou. Vložil: Frantisek100
A především to je neměřitelné. Není čím poměřovat míru znovuzrozenosti a všechno stojí a padá na proklamaci. Proklamovat se dá cokoli. Dokázat se dá, kolik udělá člověk kliků nebo se dá v bowlingu poměřit, soutěžit, kdo se jak trefuje nebo netrefuje na cíl, kuželky. Ale v oblasti nadpřirozena se to nedá ani dokázat, ani měřit. Tím ale neříkám, že by lidi o sobě nemohli proklamovat cokoli. Jsem pro maximální míru svobody. Tedy ať má každý právo o sobě prohlašovat cokoli. Willy a Bush o sobě prohlašují, že jsou znovuzrození. Indka Kamala Harrisová o sobě prohlašuje, že je černoška. Tomáš Prokopič o sobě prohlašuje, že je žena - Lenka Králová. Jsou lidi, co o sobě prohlašují, že jsou vyvolení, znovuzrození, nebo ve spojení s mimozemšťany, nebo jsou nějaká historická postava. Těch různých proklamací je asi skoro nekonečné množství. Ať mají lidi maximální možnou svobodu v proklamacích. Ale druzí lidé zase mají právo být skeptičtí a řídit se svými smysly, rozumem.
Kdybych měl o sobě něco proklamovat, tak leda, že jsem obyčejný bobek z vesnice, co jezdí se sekačkou po zahradě a furt něco kutí v dílně. :-) Nebo občas hraje na keyboard. Vážně jsem nikdy neměl potřebu nějakých bombastických proklamací, páč jsme jen shluky buňek, co žijí chvilku a nejsou. Z hlediska velikosti vesmíru a délky trvání vesmíru jsme nic. |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:26:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, jen taková kontrolní otázka, kde jsem kdy prohlašoval, že jsem znovuzrozený? Neříkám, že nejsem, nicméně si nejsem vědom toho, že bych to prohlašoval. |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:43:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde na Granu můžeme vidět a být svědky toho, že ne všichni uživatelé znovuzrozeni jsou a pokud se za znovuzrozené považují, tak buď nevědí, o čem mluví (píšou) anebo nevědí, co znovuzrození je. Proto tento článek vznikl. Tož tak. Vložil Willy
Z toho se dá dedukcí vyvodit, že sám sebe považuješ do té kategorie znovuzrozených, vyvolených apod. A vlastně z celého článku to vyplývá. Říká se tomu analýza.
Jinak, jak už jsem psal, máš na to právo. Každý má právo na cokoli, co neubližuje jiným. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
A samotné slovo "znovuzrozený" mě neuráží, protože každý člověk je každý den mírně znovuzrozený. Synaptické sítě v mozku se každý den přepisují, každým dalším vjemem, zkušeností. Takže znovuzrozený v širším slova smyslu je každý člověk na této planetě každý další den. Jelikož je mozek plastický a každý den v unikátní, neopakovatelné konstelaci a nastavení.
A na závěr - tisíckrát mi jsou milejší pobožní lidičkové, co o sobě prohlašují, že jsou znovuzrození, než nihilisti, negativisti, deprivanti z jiných webů. :-)
Prohlašujte si, co chcete. :-) |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:28:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím,
"Není čím poměřovat míru znovuzrozenosti"
Dovoluji si nesouhlasit.
Žádná míra znovuzrozenosti neexistuje.
Buď znovuzrození existuje - nebo nikoli. Tak jednoduché to je.
ecr |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:43:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud neexistuje míra znovuzrozenosti, tak v tom případě nechápu, proč jsem viděl v reálu strejce, jak se poměřují v této a podobných disciplínách :-) Zejména to bylo v Apoštolské církvi nebo církvi Milost. No a na netu se to děje taky.
Možná byste přece jen měli mít v tomto nějaký pořádek a mít nějakou komisi, která dá na to razítko, potvrzení. :-) Páč jinak se vám proklamují lidičkové svévolně jak chtějí. :-) |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:47:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to razítko znovuzrození se dává: jmenuje se "pečeť" (řec. sfragis), dává se na "lejstro" duše a děje se při křtu. Tak jednoduché to je. ;-)
|
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:35:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je super. Byl jsem pokřtěný jako mimino u katolíků, a pak podruhé v 19 u letničních. Čili jsem už 2x znovuzrozený. Taky se umím modlit v jazycích a byl jsem pokřtěn údajným Duchem svatým, takže jsem 3x pokřtěný. Jak by řekl Paroubek: "Dámy a pánové, kdo z vás to má? :-) |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:39:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To "razítko" se dává jenom jednou - poprvé. ;-)
|
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:43:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-D Také jsem 3x pokřtěný - vodou, Duchem Svatým a ohněm - to Jirka Paroubků nemá. |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 17:30:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntezator Je jeden křest na odpuštění hříchů |
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 19:07:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No prošel jsi církvi Milost Je jenom jeden křest |
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Sobota, 31. srpen 2024 @ 20:27:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
Jen ten, kdo se narodil z vody a z Ducha, může vejít do Království Božího (J 3,5). Boží Duch říká našemu duchu, že jsme Boží děti (Ř 8,16). Nový Duch je to nové v nás, tělo i duše se proměňuje v celoživotním procesu (2 K 5,17), neboť Bůh chce mít pod svou kontrolou nás celé (1 Te 5,23).
ecr
|
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 17:18:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntezator Církev milost dává takové pecky? Je to nepochopitelné
|
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 17:27:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntezator Církev milost dává takové pecky? Je to nepochopitelné
|
]
Re: HLOUPÝ DOTAZ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 11:16:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a kdepak jsou? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 11:21:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození či tedy narození u vody a z Ducha mohou dělat jen to, co chce Bůh, jejich Otec a mohou to dělat v Kristu, Božím Synu a skrze Ducha Svatého. Především však nejde o to, co mají dělat, ale kým a čím se mají stát, aby mohli naplnit Boží věčný záměr, k němuž Bůh člověka stvořil.
Cílem veškerého Božího počínání a budování je Boží svaté město, Nový Jeruzalém, choť Beránkova, Boží stánek s lidmi. Pozemskými věcmi se znovuzrození v tomto věku zabývat nemají, protože celý tento vět leží v tom Zlém. Proto se dějí zlé věci. Člověka stvořil Bůh pro sebe, pro Jeho vyjádření, aby byl skrze člověka vyjádřen a stvořil jej k dobrým skutkům, které předem připravil. Tož tak. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 11:35:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Aha a oni nechodí do války, nezabíjejí Kde jsou? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 12:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde jsou? No, především v Kristu a spolu s Ním jsou posazeni na nebeských místech tam, kde Kristus sedí na pravici Boží moci. A jestli jsi měl/a na mysli tuto zemi, tak různě rozeseti po celém světě. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 12:32:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Takže ty mluvíš o nebi No jo A co na zemi, kde jsou ta tvoje rozcesti |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 12:45:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible, Boží Slovo mluví o nebi. A na zemi žádná moje rozcestí nejsou. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:45:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Mluvime o znovuzrozených Já to chápu tak, že to jsou charismatici v církvi Jenomže každý hřeší, a kdo říká, že nehřeší, ten lže |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:55:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to chápu tak, že to jsou charismatici v církvi Tak to chápeš špatně. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 19:16:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Teorii znáš Jenom nevím, kde jsou věřící tvé víry |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 21:39:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po celém světě. :-) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 11:35:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Aha a oni nechodí do války, nezabíjejí Kde jsou? |
]
BĚŽTE SI ROZEŠTVÁVAT NĚKAM JINAM ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:02:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, doporučuji vám totéž co Irena:
BĚŽTE SI ROZEŠTVÁVAT NĚKAM JINAM !
ecr |
]
|
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:29:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštol Pavel to nepřirovnává ke koupeli, ale potvrzuje, že se to děje koupelí a Duchem, tak jako to říká Pán Ježíš nebo jak to říká Pavel i na jiných místech (např. 1Kor 10).
A pokud někdo říká, že znovuzrození je nějaká subjektivní zkušenost, pak vlastně hlásá gnosticismus, který Pavel naopak pranýřuje. O tom, že znovuzrození je nějaké subjektivní, zkušenostní "poznání", v Písmu nikde nic není. Naopak apoštol Jan jako protiklad ke gnostickému "poznání" klade víru. A pokud Jan uvádí ve svých listech pojem "narodit se z Boha", má tím na mysli dokonalost a cíl křesťana, a nikoliv jednorázový zážitek, proto u toho píše, že pokud někdo ještě hřeší neboli "nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra", není dokonale narozen z Boiha.
Je potřeba také znát, že českým slovem "narodit seí", "znovuzrození", "narodit se shůry" se překládají různé řecké výrazy, které neznamenají vždy totéž. ;-)
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:56:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jak to je u katolíků dneska, ale v 90. letech v tzv. charismatické obnově v rámci KC byl kladen důraz na subjektivní zkušenost, mluvení v jazycích apod. Bylo to hodně podobné jako u letničních. Však takový Vojta Kodet jede podle učení Dereka Princeho. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:32:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Alw nikdy se to nenazývalo "znovuzrození". A nešlo ani tak o nějaký zážitel jako o osobní vztah s Duchem Svatým a přijetí charismat pro službu v církvi. KCHO frčí dál i dnes. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:36:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby sis článek přečetl pozorně, zjistil bys, že v něm není nic o nějakém jednorázovém zážitku. A tvůj řkc výklad Písma je samozřejmě nepravdivý a zavádějící. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:00:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Každý znovuzrozený křesťan ví, že se narodil znovu a ví, jak tomu došlo" ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:33:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to stejné, jako když ses narodil mamce zplozený otcem. Byla to pro tebe jednorázová záležitost nebo víš, že ses narodil a žiješ? ;-) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:37:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, já reaguji na vaše vlastní slova, která ale vzápětí popíráte. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:01:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, reaguješ na tvé vlastní špatné pochopením ať už Písma nebo mých slov. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:24:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:30:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj je bezmozek. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:33:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty jsi dutá štoudev,, placatohlavče. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:04:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty jsi vtipný jak cyp. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:09:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdežto ty jsi už jen ten cyp. ;-)
|
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:23:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! !
Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:26:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
|
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 21:44:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštol Jan říká, že po tom poznáme, že jsme v Něm, totiž po Duchu, kterého nám dal. A to je pravda. Apoštol Pavel zase říká, že Duch svědčí našemu duchu, že jsme synové Boží. A to obojí je naše zkušenost. Každý kdo má Ducha, je znovuzrozen. A Jan opět říká: "Co se narodilo z Ducha, duch jest." |
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 22:17:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Jan jasně říká, že shůry se rodí "z vody a Ducha". Dar Ducha jako takový se uděluje až po křtu vkládáním rukou od těch, které pověřil Kristus, jak dosvědčuje Pavel: "neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha Svatého" A dar Ducha není znovuzrozením, to se děje "z vody a Ducha" neboli v křestní koupeli při současném ponoření do vody a Ducha, jak dosvědčuje Pavel: "spasil nás skrze obmytí druhého narození a obnovení Ducha Svatého". ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:02:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Ty si pleteš znovuzrození se křtem v Duchu, po vašem s biřmování. A odporuješ si zároveň. Byli- li poķřtěni do Krista, byli podle tebe znovuzrozeni. Tak na co by potřebovali ještě Ducha? Zde se jedná o křest v Duchu. Jak je psáno: Byli ponoření v oblace i v moři. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:32:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic si nepletu, Písmo to dosvědčuje. I ty jsi to právě dosvědčil jako dvě odlišné skutečnosti: v moři a v oblaku - ve křtu i ve vkládání rukou.;;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 04:23:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - No vždyť to říkám. Dvě odlišné zkušenosti. Křest ve vodě (v moři) a v Duchu (v oblace). Obě však správně probíhají těsně za sebou. Hele když budu chtít vědět něco o křtu v Duchu, tak půjdu k letničnim a ne ke katolíkům... |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:06:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když budeš chtí vědět něco o JHVH, tak půjdeš k jehovistům? Docela srandovní... ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:24:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obnově v katolické církvi u nás zpočátku hodně pomohl pastor letniční církve Rudolf Bubík (dnes biskup Apoštolské církve). Při shromážděních jeho sboru po domech na Severní Moravě učinilo několik prvních katolíků, kněží i laiků, zkušenost naplnění Duchem svatým. Někteří učinili podobnou zkušenost skrze modlitební skupiny v Polsku, jiní skrze kontakty z Německa, odkud se u nás začaly šířit semináře Obnovy teologa Herberta Mühlena. V počáteční formaci hodně napomohlo společenství kolem Ludvíka Kolka v Brně, které se po převratu včlenilo do mezinárodní komunity Emmanuel, původem z Francie. Počátky obnovy v Praze byly zčásti ovlivněny kontakty s holešovickým sborem Církve českobratrské evangelické, který prožil probuzení v polovině osmdesátých let a později z něj vznikla dnešní Křesťanská společenství (sbory KS), ale také kontakty s Moravou, s Plzní a Německem. Spolupráce s tehdejšími charismatickými evangelíky z Holešovic vyústila v uspořádání ekumenické charismatické konference v pražském Paláci kultury, v roce 1989, ještě před převratem. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:28:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a, mysliteli?
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:34:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No b, nemysliteli.
/ Hele když budu chtít vědět něco o křtu v Duchu, tak půjdu k letničnim a ne ke katolíkům... /
No a katolíci k letničním šli, aby se něco dozvěděli a aby sami křest v Duchu prožili. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:55:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest v Duchu a je z Tebe proukrajinský a protiruský fašista. To je ten největší podvod.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:59:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě Františku. Křest v Duchu znamená milovat Putina a jeho vraždění sousedů... |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:10:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolíci nemuseli jít k letničním, když žijí z Letnic už od počátku. ;-)
Ale to ty jako muslim nebo jehovista nemůžeš vědět, když nevěříš v dar Ducha. ;-)
A kdybys něco věděl o KCHO, věděl bys, že má počátek v modlitbě katolíků v katolické kapli: https://www.vira.cz/texty/clanky/jak-vznikla-charismaticka-obnova ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:35:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdybys nebyl nafoukaný pyšný katolický ignorant, tak bys mohl o počátku katolické charizmatické obnovy vědět něco víc a větší podrobnosti :-)
"Počátky katolické charismatické obnovy se datují do USA roku 1967. Tehdy se skupina studentů katolické laické university v Pittsburghu ÚČASTNILA KŘESŤANSKÝCH SETKÁNÍ S PROTESTANTY a přitom učinila letniční zkušenost a začali mluvit v jazycích. O své zkušenosti vyprávěli dalším katolickým studentům a také oni byli nově naplněni Duchem svatým. Tak se zrodila charismatická obnova...."
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:45:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To chceš říct, že pan Kodet v tom prvním odkazu lže? ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 12:31:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odnowa w Duchu Świętym w Kościele katolickim
■ Zasadnicze znaczenie w rozwoju ruchu charyzmatycznego w Kościele katolickim odegrały środowiska uniwersyteckie Pittsburga (USA). W I kwartale roku 1967 dwaj profesorowie uniwersytetu w Pittsburgu William Storey i Ralph Kieifer nawiązali kontakty z uczestnikami Ruchu Neozielonoświątkowego. (Neoletničního hnutí)
■ Przyjmuje się, że bezpośrednim impulsem, który zwrócił uwagę środowiska uniwersyteckiego Duquesne z Pittsburga na działanie Ducha Świętego była lektura 2 książek. Pierwsza to „Krzyż i sztylet” (Dýka a kříž) Dawida Wilkersona, a druga to „Oni mówią innymi językami” (Oni mluví cizími jazyky) Johna Shevilla. Opisują one działanie Ducha Świętego, obdarowanie różnymi charyzmatami, oraz skutki tego obdarowania.
■ Następstwem tych kontaktów było podjęcie w styczniu tego roku wspólnej modlitwy oraz przyjęcie z rąk protestantów „chrztu w Duchu Świętym”. Z wydarzeniem tym łączyło się doświadczenie mocy Ducha Świętego i Jego charyzmatów. Po raz pierwszy udzielono chrztu w Duchu Świętym katolikom.
Następnie studenci z Pittsburga modlili się nad studentami i profesorami z South Bend, którzy w ten sposób doświadczyli działania Ducha Świętego i otrzymali Jego charyzmaty. Uważa się, że w ten sposób w środowiskach uniwersyteckich „narodził się” katolicki ruch charyzmatyczny (Odnowa w Duchu Świętym).
Rozwój Ruchu:
▪ W 1970 r. w środowisku uniwersytetu Notre Dame powstało pierwsze centrum Ruchu Odnowy. ▪ W styczniu 1973 r. centrum zanotowało 1020 grup modlitewnych na terenie USA i Kanady. ▪ W powstających wspólnotach wykształciła się praktyka cotygodniowych spotkań modlitewnych. Dla nowych uczestników organizowane były seminaria, które miały wprowadzać w życie Ruch Odnowy. Miejscem wspólnej modlitwy, formacji i wymiany doświadczeń były kongresy.▪ Pierwszy kongres odbył się w South Bend w 1969 r. i można go nazwać krajowym (500 uczestników). ▪ W 1971 r. W South Bend zorganizowano I Kongres Międzynarodowy (4,5 tys. członków Ruchu). ▪ W 1975 r. w Rzymie z racji Roku Świętego odbył się kolejny Międzynarodowy Kongres Odnowy w Duchu Świętym (wzięło w nim udział ok. 10 tys. przedstawicieli Ruchu). ▪ W 1979 r. – Kongres w Lourdes (20 tys. członków Ruchu, w tym 17 biskupów i ok. 1000 kapłanów). ▪ W 1980 r. odnotowano 2-3 mln. uczestników Ruchu Odnowy w Duchu Świętym w całym Kościele katolickim. ▪ W 1984 r. Kongres w Rzymie reprezentowany przez 106 krajów. ▪ W 1996 r. Ruch obecny był w ponad 125 krajach, a do Ruchu przynależało 123 mln. osób.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 12:53:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Wiosną 1966 r. dwaj wykładowcy Uniwersytetu Duquesne w Pitttsburghu, niezadowoleni ze swojego dotychczasowego życia chrześcijańskiego, postanowili rozpocząć własne duchowe poszukiwania, by ożywic swoją wiarę. W sierpniu tego roku natknęli się na książkę "Krzyż i sztylet" (Dýka a kžíž) poświęconą działalności Dawida Wilkersona, pastora zielonoświątkowego, który w sposób niezwykle skuteczny prowadził ewangelizację wśród gangów młodzieżowych Nowego Jorku. Drugą pozycją, która wywarła duży wpływ na wspomnianych profesorów, była książka Johna Sherilla "Oni mówią innymi językami". Ta z kolei opisywała dzieje odnowy zielonoświątkowej w Ameryce. Wykładowcy nawiązali kontakty z zielonoświątkowcami, na skutek których, podczas zainicjowanej modlitwy wstawienniczej, otworzyli się na nadzwyczajne dary Ducha Św.
W połowie lutego 1967 r. profesorowie Duquesne wraz z czterema osobami, które również miały za sobą doświadczenie charyzmatyczne i grupą studentów postanowili odbyć rekolekcje prowądzace do ożywienia wiary. Rozważania były oparte na czterech pierwszych rozdziałach Dziejów Apostolskich. W sobotni wieczór wielu z obecnych doświadczyło zjawiska, które wkrótce zostało uznane za centralne doświadczenie Odnowy, a które zaczęto nazywać chrztem w Duchu Świętym, bądź wylaniem Ducha Świętego.
Kevin i Dorothy Ranaghan tak opisują tamten wieczór: "Para narzeczonych, Poul Grey i Vlarvanne Springle, słyszeli o chrzcie w Duchu i pragnęli go otrzymać. Zwrócili się do Ralpha Keifera z prośbą, by modlił się z nimi, ażeby Duch Święty zaczął w pełni działać w ich życiu. (Ralph Keifer był jednym z czterech rekolektantów, którzy już otrzymali chrzest w Duchu Świętym). Weszli po cichu na wyższe piętro, z dala od tłumu i tu, wśród modlitwy zostali głęboko dotknięci Duchem Chrystusa. Duch ten przejawił się wkrótce przez dar języków, w jakich oboje młodzi zaczęli chwalić Boga. Po chwili postanowili wrócić na dół do swojej grupy, nic nie mówiąc o tym co zaszło. Nie wiedzieli jednak, że równocześnie jedna z dziewczyn, studentka Duquesne, Patti Gallagher, jakby pociągnięta przez kogoś, weszła do kaplicy i tam odczuła prawie namacalnie obecność Ducha Chrystusa. Przestraszona wyszła z kaplicy i w pośpiechu zawołała pozostałych, żeby razem z nią tam weszli. Członkowie grupy pojedynczo lub parami, udali się do kaplicy. I kiedy wszyscy zebrali się na modlitwę, zstąpił na nich Duch Święty. Nie było w tym kierunku żadnej sugestii, żadnych pouczeń, jak postępować. Po prostu ludzie spotkali Ducha Świętego, podobnie jak inni spotkali go przed kilku tygodniami. Jedni chwalili Boga w nieznanych językach, inni cicho płakali z radości, jeszcze inni modlili się i śpiewali. Modlili się tak od dziesiątej wieczór do piątej rano
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:09:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně nemusíš spamovat, mám toho načteno víc, než by se tobě mohlo zdát, a nejen načteno. ;-) A dějiny char. obnovy znám dobře, nezačal jsem o nich číst nebo se stýkat s charismatiky až dnes.. ;-)
A Augustin v 5. stol., když zná modlitbu v jazycích, to měl také od letničních z 20. stol.? To je jádro věci. ;-)
A co ten Kodet v prvním odkazu, lhal? ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:20:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obnova byla popsána jako "proud milosti".
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:30:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, já spamy fakt nečtu. Když chci relevantní a seriózní informace, tak je najednou nesháním jak nějaký nedouk na internetu v domění, že po jejich přečtení jsem "odborňýk svjeta", ale mám k nim po ruce odpovídající a prověřenou literaturu, kterou jsem oproti tobě četl už dávno dávno, takže o dějinách a i podstatě CHO vím taky už dávno, takže ji znám a vím, jak to bylo. Kodeta jsem uvedl kvůli tobě, že ty tu literaturu ani nemáš ani neznáš, jinak bys ji teď narychlo nesháněl na internetu. A brát jako relevantní Wikipedii, to je důkaz akorát tvé nevzdělanosti a intelektuální impotence. ;-)
Kdo chce vědět víc, sežene si třeba Laurentina, Sullivana, Suenense, McDonnella a další autory, kteří to studují pěkně od podlahy a fudnovaně., ne jak ty "rychlosháněč" na internetu. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:39:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nepíši pro tebe, pyšného, nadutého bigotního katolíka :-) Ty si klidně zůstaň u svých "odborností" a patřičně zcenzurovaných "informačních zdrojů" :-)
Jádro věcí je v tom, že řkc přijala požehnání obnovy v Duchu svatém skrze protestanty, skrze letniční protestanty. Zkušenost křtu v Duchu svatém a spojené s tím charizmata přišly do řkc o nějakých +- 65 let později než v evangelikálních letničních církvích. A to skrze tyto evangelikální letniční, naplněné Duchem svatým lidi. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:55:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys to nepsal pro mě, tak to nepíšeš pode mě, ale jako nový koment, takže vyvracíš sám sebe. ;-)
A když píšeš o té cenzuře, v čem přesně jsou Laurentin, McDonnell nebo Sullivan zcenzurovaní? Stačí uvést kapitolu, já si to v nich dohledám, "odborňýku". ;-) Ale já vím, zase kecáš o něčem, co neznáš, jako vždy, "docente". ;-) A jak jsi s tím směšný - "když nemáš argument, hoď tam cenzuru"! :-D
Jádro věci je, že letniční zkušenost je v církvi od Letnic a je potvrzovaná celou dobu. Kdo zná např. Basila Velikého, Augustina, Simeona Nového teologa, Efréma Syrského, Antonína Paduánského a další, tak ví. Ty nevíš, a proto ignorantsky plkáš. Ale kdybys chtěl, sežeň si např. knížku polského biskupa Siemieniewského z charism. obnovy, který tam uvádí konkrétní svědectví z celých dějin katolické církve: "Boży płomień", když četš aspoň v té polštině. Nebo studii od McDonnella, která vyšla taky v polštině "Inicjacja chrześcijańska a chrzest w Duchu Świętym", kde jasně uvádí svědectví od církevních otců z prvních staletí. To ale na internetu nenajdeš. Ale ty si to neseženeš, protože nestojíš o pravdu. Lepší je ti kecat než změnit názor podle faktů. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 14:05:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jádro věcí je v tom, že řkc přijala požehnání obnovy v Duchu svatém skrze protestanty, skrze letniční protestanty. Zkušenost křtu v Duchu svatém a spojené s tím charizmata přišly do řkc o nějakých +- 65 let později než v evangelikálních letničních církvích. A to skrze tyto evangelikální letniční, naplněné Duchem svatým lidi.
A toto pyšná "jediná" katolická církev těžko zkousává... :-)) Hlavně ti katolíci, kteří do KCHO nepatří a nemají žádnou zkušenost křtu v Duchu svatém..
To vůbec neznamená, že někdy v minulosti Bůh nedával do různých církví různým skupinám věrných oživení z Ducha svatého včetně duchovních darů. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 14:20:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud v řkc probíhá nějaké obnova, tak jedině skrze Ducha Svatého. A ta probíhá už od Letnic. A vo to go, pum*****nte. ;-) Kdo chce vědět fakta z dějin, že nejde jen až o 20. stol., zjistí si relevantní informace, některé knihy jsem uvedl. Ale ten, koho pravda jako tebe nezajímá, tak prostě plácá, co narychlo okopíruje z netu, bez opravdové znalosti problému. Tu na Wikipedii opravdu nenajdeš, muslime. ;-)
Jinak je srandovní, jak se pereš za letničáře a přitom nevěříš v Ducha a tak nemůžeš mít ani jeho dary ani zkušenost s ním. Lampička se bez zapojení do eletřiny prostě nerozsvítí. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 14:41:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těžko to tvá pýcha zkousává, co :-))
A jinak - nemluv za mě. Mluv za sebe. Kdybys byl pokřtěn Duchem svatým, tak nebudeš bigotní nenávistný katolík :-))
Ty 2 věci se totiž vylučují :-)) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 14:45:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkousává co, že letniční zkušenost je v církvi přítomná po celé dějiny a že je to doloženo? To nedává logiku, což u tebe nepřekvapuje. ;-)
A Duchem jsem pokřtěn, když jsem pokřtěn. Vím to. Tím spíš, když v Ducha věřím, oproti tobě. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 15:12:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Zkousává co, že letniční zkušenost je v církvi přítomná po celé dějiny a že je to doloženo? /
Zase lžeš a lakuješ katolictví na růžovo :-)) Jo, je přítomna po celé dějiny tak jednou za 200 let, a to nanejvýš u jednotlivců.. :-)))
V dějinách řkc (ale i protestantských církví) byly velmi často dlouhá, prázdná, mrtvá období, působení Ducha svatého silně potlačeno, vanutí Ducha a duchovní oživení žádné, učení o druhé zkušenosti mimo znovuzrození neexistovalo, dary Ducha svatého neznámé, ...
Vždyť i nyní je v bigotním tradičním katolicismu velmi silný odpor proti Obnově v Duchu svatém. A není divu - lidé tělesní nepřijímají to co je duchovní. A nejen tam. Je to i v protestantských církvích evangelických, ale i evangelikálních...
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:04:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, mezi námi je mimojiné jeden podstatný rozdíl: když něco říkám, pak na základě toho, co vím, a nedovolil bych si vymýšlet, kdežto když něco říkáš ty, pak na základě toho, co nevíš, a proto si často pouze vymýšlíš. Jsi prostě ignoranstký neoduk, patřičně na svoji dutou hlavu pyšný a pak proto dunící jak prázdný sud. A přitom by stačilo přečíst si aspoň třeba tu polskou knihu Siemieniewského, abys nějaká fakta věděl taky, nebo jiné autory, leccos je i v češtině. Ale jako správně nadutý dutý sud raději budeš dál dunět svoji ignorantskou prázdnotou a chlubit se svou nevzdělaností a dutohlavostí a mě nazývat lhářem, i když oproti tobě vycházím z faktů, protože mě zajímají fakta, ne tvoje pohádky a výmysly. ;-)
Jinak co se děje "v bigotním tradičním katolicismu" je katolíkům úplně u zádale, protože nějaké sekty neovlivňují víru katolíků. My katolíci víme, že charis. obnova má už od počátlku velkou podporu, počínaje papežem Pavlem VI. nebo karidnálem Suenensem atd. Organizační struktura CHO má už desítky let svoji základnu ve Vatikánu. Co si myslí nějací lefébristi nebo williamsonovci je katolíkům někde. ;-)
Ty se snažíš jakože zasvěceně psát o dějinách řkc, ale ty o nich vůbec nic nevíš: co jsi četl od Augustina, Efréma, Basila, Kappadočanů, Paduánského, Hildegardy, sv. Patrika a dalších, že tak sebevědomě píšeš něco o dějinách duc*****sti v katolické círlkvi? To ti řeknu přesně, kolik jsi četl: nula. A proto píšeš jako nula, která se nadýmá svou vyprázdněností. Přesně to jsi. proto působíš tak smněšné: že jsi prázdný, a přesto se snažíš působit jako znalý a zsvěcený. Přitom o tom nic nevíš. Ale kdo ví, vidí, jak jsi prázdný a dutý, i když se to snažíš zamaskovat hlasitým duněním a jsi u toho směšný. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:28:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase si fandíš troubo :-))
Mám větší přehled o katolicismu než ty :-))
Ty jsi maximálně četl něco, co prošlo cenzurou katolického Magisteria:-)
Já znám KCHO v Polsku osobně. Osobně mám s nimi už 3 roky kontakty. A mám tam hodně přátel. A dobře vím, jak to v katolicismu vypadá.
A bigotní tradiční katolicismus, který je pořád v polské řkc převažující, je zoufalý z proudu charizmatické obnovy v Duchu svatém a neštítí se bojovat proti němu všelijakými hnusnými prostředky, očerňuje její představitelé, horlivé naplněné Duchem služebníky z řad laiků i duchovních, vytváří očerňující mnohahodinové videa, např. zde:
Je zoufalý také ze zániku tridentské mše. A z mnoha novinek papeže Františka. Takže to vypadá na další schizmat v řkc. Bigotní tradiční katolicismus nemůže unést, že Obnova v Duchu svatém je podle nich "protestantizace" a "pentekostalizace" katolické církve, což nikdy v minulosti nebývalo. Nemá to s tradičním katolicismem nic společného.
Toto jsou hlasy a zoufalé akce těch katolických bigotů (TRADSŮ):
Děs a hrůza !! :-))
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:35:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pokud máš větší přehled, napiš mi, co napsal Augustin o modlitbě v jazycích, Basil o zkušenosti Ducha Svatého, Simeon Nový Teologi o ohni Ducha a Blaise Pascal o své letniční zkušenosti! ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:44:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě tvoje spamy staré 1700 let nezajímají.. Mluvím o dnešním katolicismu. Já znám dnešní pnutí a boje uvnitř katolicismu. O kterých se ty tváříš, že nevíš nic... :-) Součást lakování katolických reálií na růžovo :-)))
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:49:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jsi psal jakoby "zasvěceně" o dějinách, tak se teď nevykrucuj, žížalo:
"Jo, je přítomna po celé dějiny tak jednou za 200 let, a to nanejvýš u jednotlivců.. :-)))V dějinách řkc (ale i protestantských církví) byly velmi často dlouhá, prázdná, mrtvá období"
O dějinách víš samozřejmě velké kulové, i když se snažíš působit jako znalec. Ale to nejsi ani náhodou.;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:15:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "že letniční zkušenost je v církvi přítomná po celé dějiny a že je to doloženo?"
"Jo, je přítomna po celé dějiny tak jednou za 200 let, a to nanejvýš u jednotlivců.. :-)))V dějinách řkc (ale i protestantských církví) byly velmi často dlouhá, prázdná, mrtvá období"
" Vždyť i nyní je v bigotním tradičním katolicismu velmi silný odpor proti Obnově v Duchu svatém. A není divu - lidé tělesní nepřijímají to co je duchovní. A nejen tam. Je to i v protestantských církvích evangelických, ale i evangelikálních... "
S tím nic nenaděláš :-)))
Dolož fakta o letničním probuzení v katolické církvi na našem území řekněme od dob Přemyslovců. Kde ty letniční, charizmatiské farnosti byly a jak fungovaly ? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:22:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si životopis sv. Antonína. Přečti si životopis sv. Patrika. Přečti si živitopis sv. Františka. Přečti si Palladiův spis Lausovi. Přečti si texty církevních otců prvních staletí.
A tak by se mohlo pokračovat. Ale ty to neuděláš, protože miluješ lež a nenávidíš pravdu. A proto také píšeš lež a popíráš pravdu, protože pravda tě nezajímá. Mohl by sis koupit třeba toho Siemieniewského nebo McDonnella v polštoně, ale neuděláš to. Protože miluješ lež e nenávidíš pravdu. Mnohem více miluješ pomlouvat katolickou církev než se dopátrat pravdy. That's it, nedouku. Kdybs o to stál, fakta by jsi znal. Ale ty nechceš. Ani teď tě nezajímají. ;-)
A co takhle se seznámit např. s athoským hnutím, sinajským proudem starověku nebo filokalickým hnutím v pravoslaví, a co teprve syrská starověká tradice. Kdybys o to stál, všechno bys to znal. Ale teď jak ňouma stojíš opodál, abys jen lhlal a lhal a lhal. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:37:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, ňoumo, to já dobře vím, že prvotní církev od Letnic byla letniční a charizmatická.
A mě nezajímají jednotliví lidé odněkud z Irska nebo Francie. Ptal jsem se tě na období církve, kdy fungovaly letniční a charizmatická společenství v řkc na našem území. Kde ty farnosti byly a jak fungovaly ? A kdy to bylo ?
A na to ty neodpovíš, protože si vymýšlíš, miluješ lež a nemůžeš zkousnout, že v nynější době novověku KCHO vznikla v řkc skrze působení letničních protestantů...
A nejsi schopen vysvětlit, proč je i nyní v bigotním tradičním katolicismu velmi silný odpor proti Obnově v Duchu svatém. Proč bigotní tradiční katolicismus, který je pořád v řkc převažující, je zoufalý z proudu charizmatické obnovy v Duchu svatém a neštítí se bojovat proti němu všelijakými hnusnými prostředky, očerňuje její představitelé, horlivé naplněné Duchem služebníky z řad laiků i duchovních, vytváří např. očerňující mnohahodinové videa k ovlivnění katolických mas, např. zde:
Nejsi schopen vysvětlit, proč bigotní tradiční katolicismus nemůže unést, že Obnova v Duchu svatém je podle nich údajná "protestantizace" a "pentekostalizace" katolické církve, což nikdy v minulosti nebývalo. A že nemá s tradičním katolicismem nic společného.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:45:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že tě pravda nezajímá. Proto jsi také vyvinul nulovou snahu si něco z toho, co jsem doporučil, přečíst. Pak bys věděl i odpovědi na své otázky. Já ti ty knihy přepisovat nebudu. Když tě to nezajímá, tvůj problém. Ale nezajímá tě to, protože tě nezajímá pravda, jen to, jak bys zase pomluvil Kristovu neboli katolickou církev. ;-) Když chceš být ignorant, buď si jím, jen tě upozorňuju, že je to vidět, že jím jsi. ;-)
A na tradicionalisty jsem ti taky odpověděl, ale ty asi neumíš číst. Nebo možná umíš číst, ale ne chápat čtený text. Jiné vysvětlení pro to nenacházím, proč se ptáš na už odpovězené. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 18:02:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale to se pleteš ňoumo :-)) Já nechci žádné knihy :-) Ani tvoje spamy..
Ptal jsem se tě, abys doložil, kdy fungovaly letniční a charizmatická společenství v řkc na našem území. Kde ty farnosti byly a jak fungovaly ? A kdy to bylo ?
A na to ty neodpovíš, protože si vymýšlíš, miluješ lež a nenávidíš pravdu, a nemůžeš zkousnout, že v nynější době novověku KCHO vznikla v řkc skrze působení letničních protestantů...
A nejsi schopen vysvětlit, proč je i nyní v bigotním tradičním katolicismu velmi silný odpor proti Obnově v Duchu svatém. Proč bigotní tradiční katolicismus, který je pořád v řkc převažující, je zoufalý z proudu charizmatické obnovy v Duchu svatém a neštítí se bojovat proti němu všelijakými hnusnými prostředky, očerňuje její představitelé, horlivé naplněné Duchem služebníky z řad laiků i duchovních, vytváří např. očerňující mnohahodinové videa k ovlivnění katolických mas, např. zde:
Nejsi schopen vysvětlit, proč bigotní tradiční katolicismus nemůže unést, že Obnova v Duchu svatém je podle nich údajná "protestantizace" a "pentekostalizace" katolické církve, což nikdy v minulosti nebývalo. A že nemá s tradičním katolicismem nic společného.
Od odpovědí utíkáš, neboť žádné nemáš. Abys měl na ty otázky odpověď, musel bys slézt z piedestálu tvé bigotní katolické pýchy :-)))
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 18:24:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že nechceš žádné knihy. Proto ti žádné nepřepisuju. Protože tebe pravda nezajímá. Kdyby tě zajímala, zajímal by ses o informace. Ale ty jsou u tebe na posledním místě. Jediný tvůj zájem je poplivat a pomluvit katolickou církev. To je jediná tvoje snaha, protož jsi ulhaný křivák, jak už jsem u tebe vícekrát prokázal. Proto už si s tebou nedávám práci jako s někým, kdo stojí o argumentaci a fakta. U tebe nic z toho nemá žádnou váhu, jen lež proti katolické církvi. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 10:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Namátkou: co třeba Clunyjská reforma v desátém století?
(https://www.klasterni-stezky.cz/clunyjska-reforma)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. září 2024 @ 13:22:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, já myslel taková období v řkc, kde by se dost běžně projevovaly ve společenství , v modlitebním společenství, nadpřirozené dary Ducha svatého. Včetně prorokování, uzdravování, mluvení jazyky,...
Jak o tom mluvil ap. Petr o Letnicích a dříve Joel :
" 16 Ale toto je to, co je řečeno skrze proroka Jóela: 17 ‚I stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na každé tělo; vaši synové a vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny. 18 I na své otroky a na své otrokyně v oněch dnech vyleji ze svého Ducha, a budou prorokovat. 19 A dám divy nahoře na nebi a znamení dole na zemi, krev a oheň a sloupy dýmu. 20 Slunce se obrátí v temnotu a měsíc v krev, než přijde Pánův den, veliký a skvělý. 21 I stane se, že každý, kdo bude vzývat Pánovo jméno, bude zachráněn.‘ “
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. září 2024 @ 10:27:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím se ještě slunce nikdy neobrátilo v temnotu, takže na pochopení proroka Jóela (jak to vlastně myslel) si budeme muset počkat.
Proroctví se dá plně pochopit až v době, kdy ty věci nastanou.
Jak ti mám dokázat, že Duch svatý v katolické církvi působí, když slovy to zrovna nejde? Není ti divné, že přes veškeré eskapády a skandály lidí, kteří selhali, zde katolická církev pořád je a vždycky bude?
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. září 2024 @ 10:42:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, já ale nemluvím o tom, jestli tady katolická církev je nebo není..
Já jsem chtěl doložit toto: " Ptal jsem se tě, abys doložil, kdy fungovaly letniční a charizmatická společenství v řkc na našem území. Kde ty farnosti byly a jak fungovaly ? A kdy to bylo ? "
V těchto letech, už několik desetiletí, charizmatická společenství jsou a fungují. Já znám osobně některá z Polska. Od roku 1967 v řkc, od 70. - 80. let v Polsku, ČR,..
A já se ptám, jestli byla někdy také dříve ? A kdy ? Protože se tady lakuje na růžovo a tvrdí: ""že letniční zkušenost je v církvi přítomná po celé dějiny a že je to doloženo" ". Což je prázdná floskule.
/ na pochopení proroka Jóela (jak to vlastně myslel) si budeme muset počkat. /
No, apoštol Petr na pochopení proroka Joele o Letnicích nečekal.... :-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 10:55:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekni nám nějaké tvoje proroctví, ať se poučíme, jak ti funguje to, co požaduješ po druhých. ;-) Pokud žádné nemáš, pak jsi jen pokrytec. A já vím, že nemáš, protože v Ducha ani nevěříš. ;-)
Jinak žádná prázdná floskule to není, ale když ti něco napíšu, řekneš NE. Důkazem je, že jsem ti už něco naspal, ale ty jsi opět řekl NE, aniž by ses s těmi informacemi seznámil a vzal je do úvahy. Proč by ti někdo měl psát něco dalšího a přesvědčovat tě, když ať něco napíše nebo ne, vždy máš už předem nachystáno jen NE, protože tě vlastně pravda ani fakta vůbec nezajímají? ;-)
Tak jediná prázdná floskule tady seš ty sám, nýmande. ;-) Kvůli tvé umíněnosti je marností házet perly sviním a co je svatého psům. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. září 2024 @ 11:01:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty a fakta ?? :-)))
Dolož fakta o letničním probuzení v katolické církvi na našem území řekněme od dob Přemyslovců. Kde ty letniční, charizmatické farnosti byly a jak fungovaly ? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 11:14:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš? Opět reaguješ hned na začátku svým Ne, takže jsi jen potvrdil, co jsem psal. ;-)
A teď vydej svědectví a řekni svoje proroctví. Pokud neřekneš, znamená to, že po druhých požaduješ něco, co sám nemáš a neznáš a jsi jen k smíchu. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. září 2024 @ 11:22:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tvoje lži a výmysly se reaguje NE. To bys už mohl vědět :-))))
A jinak - chabé snahy odvést diskusi jinam :-))
Dolož fakta o letničním probuzení v katolické církvi na našem území řekněme od dob Přemyslovců. Kde ty letniční, charizmatické farnosti byly a jak fungovaly ?
Když tady lživě tvrdíš: "že letniční zkušenost je v církvi přítomná po celé dějiny a že je to doloženo" |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 11:25:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. září 2024 @ 11:37:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | letniční zkušenost NENÍ v církvi přítomná po celé dějiny .
Nejsi schopen doložit, že údajně je přítomna. Takže jsi lhal, a lžeš furt. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 12:00:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem to doložil. ;-) Ale ty samozřejmě říkáš, že NE, čímž potvrzuješ, co jsem o tobě napsal výše, že ať napíšu cokoliv, vždy řekneš NE. Což děláš i teď, ignorante. ;-) A jestli lžu, to bys muselk vyvrátit, v čem není zkušenost třeba Simeona Nového teologa letniční, nebo Efréma, Augustina, Antonína a dalších. Povídej, vyvrať to, když to jsou lži. Jedná se o osobnosti a s nimi spojená hnutí z různých období dějin, tak řekni, proč nejsou letniční? O jaký jejich text se opíráš a který vyvracíš, dráteníku? ;-)
Tak, a teď ty vydej svědectví a řekni proroctví, "charismatiku"! Ať víme, že sám máš to, co požaduješ po druhých, a nezamlouvej to! ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 04. září 2024 @ 18:53:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic konkrétního kromě výmyslů a žvástů jsi nedoložil magore jen hraješ machra a hajzl máte na patře :) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 19:07:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady hned na začátku zpívají o tobě: https://www.youtube.com/watch?v=ascEL_ZX60M&ab_channel=vypsanafixaVEVO ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:19:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný Svatý duch od Letnic kdy byl jednou dán apoštolùm mezi křesťany už od té doby vůbec není. Maximálně jen něčí vyjímečný emocionální výlev něčího chorého mozku. Charismatici ovládaní satanem a padlými anděly začali na konci 20 let blbnout a lákat na falešný projev prý ducha božiho miliony křesťanů, které brali i katolíkům, takže ti se honem začali přizpůsobovat a zavádět v posledních cca 20 letech uzdravování falešným satanovým duchem v církvi a modlit se za zázraky, kterými přitahujou hloupé lidi do církve. Bůh nedělá veřejné zazraky to je čistě práce satana a padlých andělů a hloupých lidí je spousta, kteří na to skočí včetně Tolstoje. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:24:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, vypadla ti doma klimatizace v tom dnešním horku. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:28:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám chládek i bez ní, to spíše Tobě se zase zapařil mozek. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:37:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kup si nanuka, ať se trochu sebereš, placatohlavče. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:01:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic jiného než dementni odpověď od Tebe čekat nelze. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:09:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kup si nanuka, ať se ti zchladí tvá přehřátá placatá hlava. ;-)
|
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:28:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! !
Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:32:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, v tom tak úplně s tebou nesouhlasím.
Ale vím, že v letničním nebo charizmatickém hnutí může docházet k excesům... a je třeba být na pozoru a duchovně vnímavý.. |
]
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 02. září 2024 @ 11:57:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj mikime, poslechl jsem si to kázání.
Ty názory a teze znám už léta. Ale nemyslím si, že takto postavené teze jsou správné. Nevěřím, že duchovní dary ustaly v roce 100 AD, jak tvrdí někteří. Anebo smrtí posledního apoštola. Cessationismus je falešné, nebiblické učení a přesvědčení. Nevěřím také, že Otec v nebi dá svým dětem kámen, hada nebo štíra, když Ho žádají o chléb, o dobré dary.., o Ducha svatého..
L 11:11: Což je mezi vámi takový otec, že když ho syn požádá o chléb, podá mu kámen? Nebo o rybu, že mu místo ryby podá hada? 12 Nebo požádá-li o vejce, podá mu štíra? 13 Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše Otec z nebe dá Ducha Svatého těm, kteří ho žádají.“ Nemyslím si také, že Pán Ježíš ta slova v Mat 7 Mt 7:22: Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘ 23 A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti. ‘“
řekl za tím účelem, aby jednou provždy zrušil a odsoudil to, co sám dělal a k čemu nabádal a vystrojil své učedníky a apoštoly. Aby všechny odradil od samotného pomyšlení na službu Jemu a Bohu i lidem duchovními dary.
Ovšem, je nutno být ostražitý a bdělý, dávat si pozor na excesy a spíše duševní než duchovní pohnutky a angažovanost některých lidí v této oblasti.
Pán Ježíš klade důraz na ovoce, na činění Boží vůle - to jsou kritéria poznávání, zda jde o falešné proroky či nikoliv
" 16 Po jejich ovoci je poznáte. Což se sbírají z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? 17 Tak každý dobrý strom nese dobré ovoce, ale prohnilý strom nese špatné ovoce. 18 Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce ani prohnilý strom dobré ovoce. 19 Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a hozen do ohně. 20 Poznáte je tedy po jejich ovoci.“ 21 „Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích. " |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 22:21:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://youtube.com/shorts/j-2faH1BgKQ?si=bxC5d2TWq-wluMKz#mce_temp_url# |
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:36:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:42:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, a víš, že všichni ti letniční i charismatici věřili a věří v Trojici a vzývají jako Boha nejen Otce, ale i Syna i Ducha Svatého? Díky tomu dostávají ty dary Ducha a charismata, jinak by neměli nic. Máš to taky tak? Nemáš, a proto nic nemáš, akorát hloupé řeči na internetech, protože odmítáš Ducha, který ty dary rozdává těm, kteří v něho věří a uctívají ho spolu s Otcem a Synem jako osobu Boží. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:52:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak chlapče :-)) Jsi vedle jak ta jedle.
Dost značná část letničních věří v Jednoho Boha v jedné osobě. Oneness Pentecostalism
A jsou i letniční unitariáni - například všichni apoštolové... :-) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:58:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nejsou letniční, to jsou jehovisti jako ty. ;-) A těžkou můžou dostat dary Ducha, když v Ducha nevěří jako ty. To je jako chtít rozsvítit lampu, ale odmítat její zapojení do elektřiny. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 14:17:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak náš Bůh má jméno Jahwe, nebo Jehova. JHWH.
A svého Ducha (žádnou jinou osobu mimo Boha) posílá a dává těm, kteří Ho prosí a poslouchají Ho. Stejně jako o Letnicích.
L 11:13: Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše Otec z nebe dá Ducha Svatého těm, kteří ho žádají.“ Sk 5:32: My jsme svědkové těchto slov, i Duch Svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají.“
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 14:22:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" - to křesťanům stačí. ;-)
Nekřesťané jako ty si prostě musí vymýšlet báchorky proti slovu Písma a proti slovu Pána, který je JHVH. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:27:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest ve jméno Otce a Syna a Ducha svatého nepatří do Bible a ani apoštolové a učedníci tento příkaz neznali a nikdy tudíž ani nepraktikovali. Je to jednoduché Ježíš to prostě nikdy takto neřekl. Až do 3-4 století téměř nikdo takto nekřtil a všichni kresťané křtili výhradně ve jméno Ježíše Krista. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:32:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, jako pro blbečka obecného musím pro tebe psát stále znovu a znovu, že apoštolové tento příkaz znali a proto ho zapsali do kánonu. ;-)
A že se tak křtilo už od apoštolů, tzn. už od prvního století a dále, jak dosvědčuje Didaché, Justin, Irenej, Hippolyt, Cyril a mnoho a mnoho dalších. ;-)
Jako blbeček obecný prostě popíráš fakta stejně jako plochozemci kulatou zemi, proitože ty i oni máte placatou hlavu. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:00:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://ia601908.us.archive.org/32/items/mat-28-19-baptismal-formula-changed/Mat_28_19_Baptismal_Formula_Changed.pdf#mce_temp_url#
Změnu potvrzuje Benedikt 16 i katechismus. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:08:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi vážně blbeček: už několikrát jsem ti tady vyvrátil., že to Benedikt potvrzuje, ale ty pořád dokola jako odporný slizký ulhaný had budeš tady opakovaně uslintávat tu svoji zvrácenou a slizkou lež.
Pro zájemcce o pravdu uvádím znovu už dávno vyvrácené odporné slizké mikimovy lži:
Aby bylo vidět, jaký jsi sprostý a zvrácený opakovaný lhář, znovu uvádím na pravou míru tvé sprosté a nestydaté lži, takže:
Bible v aramejštině neříká vůbec nic, protože taková Bible ani neexistuje ;-)
Protože s Matroušem je to takto:
Nejstarší svědek o hebrejštině ve vztahu k Matoušovi je
Papiáš z Hierapole, který ještě zažil apoštoly, konkrétně apoštola
Jana. Papiáš ale nenapsal, že Mt byl napsán v hebrejštině. Napsal: "Matouš uspořádal logia v hebrejském jazyku, každý je pak překládal (nebo i: vykládal), jak byl schopen." -
logia většinou označují jednotlivé výroky a jejich sbírky; biblisté
hovoří např. o tzv. prameni Q, ze kterého mohli evangelisté čerpat pro
uvedené Ježíšovy výroky, určitou podobu Ježíšových logií ukazuje i spíše
gnostické Tomášovo evangelium
Pravděpodobně pod vlivem Papiáše
se o hebr. znění Mt zmiňuje Irenej (on i Papiáš se znali s Polykarpem,
učedníkem apoštola Jana), dále Klement Alexandrijský a zmiňuje ho i
Origenes, že o něm ví, ale ne, že ho četl, nebo Jeroným, ale ten spíše
měl v rukou tzv. Evangelium Hebrejů (viz dále). Ale jeho text není znám,
pokud vůbec existoval, protože klidně to mohlo znamenat, že ho Mt
napsal ne v hebrejštině, ale hebrejským způsobem, tzn. uzpůsobené víře
Hebrejů a jejich uvažování. Nebo tím "židovským Mt" mohlo být míněno
klidně tzv. Evangelium Hebrejů" (viz dále), tedy ne přímo Mt. Kdo
zmiňoval hebr. Mt, neznamená, že ho držel v ruce, ale že mu o něm někdo
řekl (Klementovi Alex. o něm řekl např. jeho učitel Pantanaios, takže
Klement ho nikdy nedržel v rukou, ale přesto o něm píše a zmiňuje ho). Jeroným
a Epifanius zmiňují "Evangelium Hebrejů", kterého se v hebr. jazyce
držely tehdejší sekty nazorejců a ebionitů, ale úryvky, které jsou z
něho známy, se odlišují od Mt a jsou poplatné učení těchto sekt (např.
odmítáním milosti a učení apoštola Pavla, důrazem na držení židovských
rituálů apod.). Podle Epifania by se mělo jednat o hebrejské znění
upraveného, ale ne totožného evangelia Mt.
Eusebius se pak pouze odkazuje na výše zmíněné a shrnuje jejich zmínky.
Pokud
tedy někdo tvrdí, že Mt byl napsán v hebrejštině, není takový text znám
a zmínky o něm jsou nejisté a nejednoznačné. A hlavně není žádný důkaz
takového textu samého.
Ale není znám žádný text hebr. verze Mt,
jen nějaké pasáže Evangelia Hebrejů odporující evangeliu Mt. Podobných
heretických evangelií neboli apokryfů bylo tehdy mnoho, skoro každá
sekta měla nějakou svoji modifikaci nebo vyloženě vlastní evangelia.
Rozbor řeckého textu podle biblistů svědčí pro to, že Mt byl napsán původně v řečtině.
A
ono "Matoušovo evangelium" bez křestní formule je hebrejské
převyprávění nebo možná i nějaký upravený překlad do hebrejštiny ze
středověkého traktátu autora, který silně vystupoval proti křesťanství a
tím pádem i proti víře v Trojici, takže je jasné, že takový verš rád
pomine. Rozhodně není žádný důkaz, že by tato verze Nt nebo jheho
parafráze byla jakoby původní verzí domělého hebr., znění Mt.
Takže
pro hebr. pův. znění není žádný důkaz. Není sice vyloučeno, že by
třeaba nějaká starodávná verze v hebr. mohla být, ale žádný takový text
nebo jasný důkaz není znám a proto je i nepravdivé se odkazovat na
jakousi jakože verzi Mt bez křestní formule, protože pro to není žádný
důkaz.Středověký židovský překlad nebo parafráze Mt opravdu není
"původní hebr. verze Mt". Kdo to říká, vymýšlí si. ;-)
A ty jsi prachsprostý lhář, protože RATZINGER NIC TAKOVĚHO NETVRDIL ANI NEPOTVRDIL a TY JSI ODPORNÝ A BEZSKRUPULÓZNÍ LHÁŘ,
tak jak každý heretik musí nutně být a jak to ty opakovaně dokazuješ:
nemáš morálku, nemáš charakter, nemáš kouska cti, máš jen lež a jsi
zvrácený a nedůvěryhodný člověk, který miluje lež a nenávidí pravdu,
když VYVRÁCNEOU LEŽ opakuješ stále dokola jako ten nejhorší lhář, ulhaná nulo. ;-)
Už
jsem to totiž tady uvedl dvakrát, že Ratzinger, pozdější papež Benedikt
XVI., nepíše o křestní formuli z Mt, ale O APOŠTOLSKÉM VYZNÁNÍ VÍRY,
jak jsem jasně doložil CELOU CITACÍ, ne jen vytrženým a překrouceným
citátem jako ty. PAPEŽ BENEDIKT NEMLUVÍ NIC O KŘESTNÍ FORMULI MT, ALE O
APOŠTOLSK0M VYZNÁNÍ VÍRY, jak znovu kvůli lhářům, jako jsi ty a rosmano,
dokládám znovu CELOU CITACÍ. Kdo tedy tvrdí opak, je LHÁŘ jako ty a
rosmano, a nemáte rádi nic než lež a jste obyčejní pervertové, páchnoucí
tou největší podlostí a znetvoření malomocenttvím lži.
Jako důkaz tady uvádím ten Ratzingerův text celý.
Je to z knihy "Úvod do křesťanství", vydání z roku 1991, s. 37, takže
každý si může ověřit, že každý, kdo píše opak, je bezskrupulózní a ryzí lhář:
"CÍRKEVNÍ PODOBA VYZNÁNÍ VÍRY
1. Poznámka k dějinám a struktuře Apoštolského vyznání víry
Vše,
co jsme dosud řekli, se zastavilo u formální otázky: co je vůbec víra,
kde můžeme najít její počátek ve světě moderního myšlení, a kde se
uplatňuje její úloha. Problémy, týkající se obsahu víry, zůstávají však
otevřené. Odpovědi najdeme, podíváme-li se na konkrétní podobu křesťanské víry, jak je vyjádřena v tzv. Apoštolském vyznání víry.
Řekněme si nejdříve něco o jeho původu a struktuře. Základní podoba
našeho vyznání víry se vytvořila během 2. a 3. století ve spojení s
udílením křtu. Původem je to římský text. Vznikl však pro bohoslužbu,
lépe řečeno, pro udílení křtu. Křestní obřad pak se orientoval na
slovech zmrtvýchvstalého Krista ze sv. Matouše 28, 19: »Jděte tedy, učte
všechny národy a křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatéhol« Podle
tohoto příkazu dostává křtěnec při křtu tři otázky: »Věříš v Boha, Otce
všemohoucího ? Věříš v Ježíše Krista, Syna Božího ... ?« » Věříš v
Ducha svatého ... ?« 13 Na každou otázku odpovídá křtěnec: » Credo -
Věřím,« a pokaždé je ponořen do vody. Nej starší podoba vyznání víry se
tedy uskutečňuje v trojitém dialogu, v otázce a v odpovědi a je
začleněna do křestního obřadu."
Tolik Ratzinger, překrucovaný lháři, jako jsi ty.
A
co to kromě jiného dokazuje? To, co píšu opakovaně: že ničemu nerozumíš
a jen tupě opisuješ něco, ani nevíš co. Protože kdybys věděl, tak bys
věděl, že to jsou opakovaně vyvrácené lži a ne pravda, co píšeš, a že
tvé lži jsou opakovaně vyvrácené pravdou, tak jak jsem to udělal teď,
když OPAKOVANĚ LŽEŠ o Ratzingeorvi, a o aramejském Mt, když už jsem to
tu dávno vyvrátil. Jsi nýmand, jsi ignorant, jsi nula, jsi heretik, který nenávidí pravdu a miluje lež, jsi nepřítel pravdy.
A
ten pamflet, na který tady opakovaně odkazuješ na archive.org, není
žádný důkaz a žádný argument, protože nemá žádnou autoritu, a tu nemá,
protože lže. Kromě lži o Ratzngerovi lže už v prvních větách, protože
biblisté neboli odborníci různých konfesí se shodují na tom, že řecký text Mt potvrzuje, že nejde o překlad z hebr., ale že byl napsán přímo v řečtině.
Takže už v úvodu se ukazuje ten pamflet, napsaný ve Wordu, v jakém si
může každý jouda napsat, co che a kdy chce, třeba že mikim má kopyto a
kozí ocas a někdo jako ty to bude hned brát jako pravdu, protože je to
napsané ve Wordu a postnuté na archive.org. Že nějaký jehovista něco
sesmolil doma na počítači a dal na archive.org, neznamená, že je to
pravda. Naopak obsah toho, co tam píše, prozrazuje, že je to člověk lži,
protože tam jsou napsány lži odporující jak vědeckému bádání (Mt byl
napsán v řečtině, ne hebrejštině), tak vyloženě faktům (Ratzinger psal o
Apoštolském vyznání, ne o Mt).
Je vidět, jak
ty sám jsi naprosto nevěrohodný, hloupý, nevzdělaný, nadutý a pyšný a
přitom prázdný a neschopný a neochotný jakéhokoliv relevantního poznání,
a tak stále více a stále dokola duníš jak nadutý a prázdný sud, který
čím je prázdnější, tím více duní, ale tím více v sobě nosí marnost a
prázdnotu, takže není schopen nic relevantního k věci napsat, jen tupě
opisovat cizí lži, které se mu stávaji lžemi vlastními. A ještě k tomu
je sprostý lhář, když opakuje lež, která tady byla jasně a průkazně
vyvrácena. Jsi zvrácený člověk a nenáviídší pravdu. Prostě heretik. A to
je další důkaz, že tvoje náboženská víra je založena na lži a ne na
pravdě a že dělá z člověka jeěště většího lháře, ne milovníka pravdy a
dobra. ;-)
Jis nula a nýmand bez kouska
cti, nulo. A taky osel, který lži a hloupiosti bez rozmyslu jen opakuje,
jako osel pořád dokola jen tupě přežvykuje, kdo mu co předhodí. Meleš
totiž pantem a nevíš co, lháři. ;-)
A jako důkaz brát katolickou encyklopedii 100 let starou, když mezi
tím došlo k obrovskému rozvoji biblistiky a bylo objevena a vyhodnocena
spousta dalších papyrů? A ani si neověříš, co se v té encyklopedii
skutečně píše? Na rozdíl od tebe jsem si tu encyklopedii našel a
prohledal, jestli se tam píše to, co tady kopíruješ. A to, co jsi
zkopíroval jako citaci z té encykloepdie, jsem tam opravdu nenašel. Však
se přesvědč sám, a pokud to najdeš, tak mě klidně oprav: https://archive.org/details/V02CatholicEncyclopediaKOfC/page/263/mode/2up?view=theater https://www.ecatholic2000.com/cathopedia/vol2/voltwo269.shtml
V
tom hesle Baptism jsem nenašel nic o tom, že "Křestní formule změnila
katolická církev ve druhém století ze jména Ježíš Kristus na slova Otec,
Syn a Duch svatý." Můžeš mi to tam najít, když jsi takový "odborňýk"?
;-) A také jsem tam nikde nenašel, že "Původní formule pro křest byla ve
jménu Ježíš, ale papež ji změnil." Můžeš mi to tam najít? A také jsem
tam nenašel, že "Teprve ve 4. století se stala vžitá formulace „Ve jménu
Otce i Syna i Ducha svatého“, můžeš mi to tam najít? ;-)
Ale naopak jsem tam našel: "To,
že Kristus ustanovil svátost křtu, je nezpochybnitelné. Racionalisté,
jako Harnack (Dogmengeschichte, I, 68), to zpochybňují pouze tím, že
svévolně vylučují texty, které to dokazují. Kristus nejenže přikazuje svým učedníkům (Mt 28,19), aby křtili, a dává jim formu, kterou mají používat, ale také výslovně prohlašuje absolutní nutnost křtu (Jan 3)." Nebo doložení tradice o této křestní formuli: " Tertulián nám říká (De Bapt., xiii): „Bylo uloženo nařízení křtu (tingendi) a předepsána formule: Jděte, učte národy, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. ." Sv. Justin Mučedník (Apol., I.) svědčí o praxi ve své době. Svatý Ambrož (De Myst., IV) prohlašuje: „ Pokud člověk nebyl pokřtěn ve jménu Otce i Syna a Ducha svatého, nemůže dosáhnout odpuštění svých hříchů,“ sv. Cyprián (Ad Jubaian.), odmítající platnost křtu udělovaného pouze ve jménu Krista, potvrzuje, že pojmenování všech osob Trojice přikázal Pán (in plena et adunata Trinitate). Totéž prohlašuje mnoho dalších prvotních autorů, jako sv. Jeroným (IV, v Mat.), Origenes (De Princ., i, ii), sv. Athanasius (Or. iv, Contr. Ar.), sv. Augustin (De Bapt., vi, 25)." -
což, ty dutá hlavo, dokazuje starobylost, rozšíření a hlavně užívání
tohoto znění od prvních dob, a to nejen kolem Říma (Ambrož, Augustin),
ale i v severní Africe (Origen, Cyprián, Tertulián, Atanáš) nebo v
Judeji (Jeroným) a řecké oblasti, takže teze o "zákazu římskokatolickou
církví" jsou blaf, na který jsi skočil jak opuštěná dýně z válníku na
silnici, protože jsi jen dunící prázdný sud. ;-) A ta encyklopedie,
vzhledem ke svému stáří, nezahrnuje např. spis Didaché z prvního
století, který jako další dokazuje používání trojiční formule, a to
pravděpodobně i v syrské oblasti. ;-)
A
co ještě jsem k tématu v té encyklopedii našel? Např. v hesle Matoušovo
evangelium prohlášení Biblické komise (zdroj: Acta Apostolica Sedis
(26. června 1911); Řím (8. července 1911)), která jasně píše: "Zvláště nepodložené jsou názory těch, kteří zpochybňují historickou hodnotu prvních dvou kapitol, pojednání o rodokmenu a dětství Krista nebo o určitých pasážích, které mají velkou váhu pro určitá dogmata, jako jsou ta, která se týkají Petrova primátu ( xvi, 17-19), forma křtu udělená apoštolům s jejich univerzálním posláním (xxviii, 19-20), vyznání víry apoštolů v Krista (xiv, 33) a další tohoto charakteru zvláště zdůrazněné Matoušem."
Takže
ta citovaná encyklopedi necituje to, co ti lháři na tom protikřesťanském webu, ale naopak toho hodně cituje pro
starobylost té Matoušovy pasáže. ;-)
- konec mírně upravené citace z dřívějška.
Co
vše to dokazuje? Že ten, kdo napsal ten pamflet, je lhář. A že ten, kdo
ho tupě opisuje, opisuje něco, a neví co, a je také lhář, tím spíš,
když už to jednou bylo vyvráceno. Vyvráceno pradvou. A na čí straně se
ukazje být pravda? Na straně křesťanů vyznávajících Trojici, jak to
zjevil a předal sám Pán. A na čí straně je lež? Na straně heretiků,
kteří to opakovaně, svévolně a rouhavě popírají a staví se proti Pánu a
nad Pána. Každý bude mít úděl, jaký si nyní vybírá: křesťané s Bohem,
heretici se lží. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 22:26:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý kdo si přečte Tvůj sprostý, lživý a stupidní komentář bude jistě se mnou souhlasit, že jsibobyčejmý řk. debílek. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 23:36:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jsi lhář, je poznat už z toho, že se opakovaně odkazuješ na Ratzingera, který ale píše ne o Mt, ale o Apoštolském vyznání, jak snadno dokazuju přímo z Ratzingera, což ukazuje, že jsi jednak blb, který to nechápe, a jednak sprostý lhář, který to neuzná a lže dál, i když to bylo už dávno vyrácené pravdou. Fakta tedy ukazují tvoji zvrácenou a bezskrupulózní prohlanost a uslintanou a zvrácenou lhavost, šejdíři a morální zvrácená nulo. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 01. září 2024 @ 13:59:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš jak typický řk.*****k :) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 17:03:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co je za hvězdičkami, ale jako typický řk píšu, což znamená, že píšu pravdu a nelžu. Což nelze říct o tobě, protože ty píšeš jako klasický nestoudný lháíř, který už jednou vyvrácenou lež opakuje pořád dokola. Takovým jako ty se pak říká chronický lhář. A takový je hoden jedině výsměchu. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. září 2024 @ 10:16:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest byl změněn katolickou církví
V roce 313 n. l. začala církev křtít ve jménu Trojice a přibližně v roce 500 n. l. se křest ve jménu Trojice stal všeobecným. Avšak teprve v roce 538 na základě Justiniánova dekretu bylo po celém světě povinné věřit v katolickou Nejsvětější Trojici, což riskovalo uvěznění a dokonce i smrt.Katolická církev potvrzuje tuto změnu o křtu v katechismu v angličtině: Křest do Krista. Bible nám říká, že křesťané byli pokřtěni v Krista. (č.6). Patří Kristu. Skutky apoštolů (2,38, 8,16, 10,48, 19,5) nám říkají o křtu: /Ve jménu (osobě) Ježíše“ – lepší překlad by byl „Do jména (perosn) Ježíše.“ Teprve ve 4. století se formulace „Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého stala běžnou.(Bible Catechism, New Revised - II Vatican Edition)Kromě toho jsme viděli, jak raná církev křtila: Nejprve bylo předáno evangelium...následně víra a skutek, kterým byla zpečetěna do dokonalé podoby, s křtem „ve jménu [osoby] Ježíše Krista. Objevuje se to, čemu říkáme křesťané , což znamená, že lidé byli zvláštním způsobem spřízněni s Kristem. Později bylo „ve jménu Ježíše“ rozpracováno a stalo se „ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Strana 166.Katolická encyklopedie, svazek 2, strana 263: Zde katolíci potvrzují, že křest byl změněn Katolickou církví.M. A. Canney, Encyklopedie náboženství, strana 53: První církev stále křtila ve jménu Pána Ježíše až do zrodu učení o „trojici“ ve 2. století. F. M. Colby / T. Williams, Nová mezinárodní encyklopedie, svazek 22, strana 477: Termín „trojice“ se poprvé objevil ve spisech Tertulliana , římskokatolického církevního otce, žijícího přibližně v letech 150 až 220 po Kristu.Jeruzalémská bible, moderní překlad, který je jedním z nejvěrnějších původním rukopisům (s výjimkou krále Jakuba, který je nejvěrnější) vytištěným katolickou církví, v komentáři k Matouši 28:19 v zápatí říká: „Je možné, že tato formule (Trojice Matouš 28:19), pokud jde o plnost jejího vyjádření, je odrazem (člověkem vytvořeného) liturgického zvyku, který se později ustavil v primitivní (katolické) komunitě. připomeňme, že Skutky mluví o křtu „ve jménu Ježíše“ (Podle Skutků 1:5; 2:38 později muselo být ustanoveno sdružení pokřtěných ve jménu tří osob Trojice). Všimněte si, že i římskokatolická církev, která je v tomto jediném verši v Bibli použita k ospravedlnění své nejdůležitější nauky, tajemství Trojice, prohlašuje pravdu o absenci tohoto verše ve starších verzích Bible.Encyclopedia Britannica, 1910, 11. vydání, v. 3: „Všude v nejstarších pramenech se uvádí, že křest proběhl ve jménu Ježíše Krista“. (str. 82). "Křestní formule změnila katolická církev ve druhém století ze jména Ježíš Kristus na slova Otec, Syn a Duch svatý." (str. 365-366, pod Křestní formule). „Ze Skutků 19:4 se dozvídáme, že Jan pouze pokřtil ve jméno přicházejícího Mesiáše, aniž by ho ztotožňoval s Ježíšem Nazaretským. Apoštolský věk poskytl tuto identifikaci a zdá se, že normální použití během toho bylo „do Krista Ježíše“ nebo „ve jménu Pána Ježíše Krista“ jednoduše nebo „Pána Ježíše Krista“ (str. 368, pod Původ křesťanského křtu).CANNEY ENCYKLOPEDIE NÁBOŽENSTVÍ, str. 53 „První církev vždy křtila ve jméno Pána Ježíše až do rozvoje nauky o Trojici ve 2. století“.SCHAFF-HERZORH - ENCYKLOPEDIE NÁBOŽENSKÝCH POZNÁNÍ Svazek 1, strana 435--1966 vydání "Nový zákon zná pouze křest ve jménu Ježíše... který se stále vyskytuje i ve druhém a třetím století"Encyklopedie náboženství a etiky Editoval James Hastings Svazek 2, str. 384-1958 vydání Podle metody křtu. "Použitý vzorec byl "ve jménu Pána Ježíše Krista" nebo nějaká synonymní fráze; neexistuje žádný důkaz pro použití trojjediného jména."SLOVNÍK BIBLE Autor: James Hastings Svazek 1, strana 241 – vydání 1906 „Navíc v Novém zákoně není žádná zmínka o tom, že by někdo byl pokřtěn ve jméno Trojice. "HISTORIE KŘESŤANSKÉ CÍRKVE Williston Walker Strana 87 – vydání z roku 1957 "U prvních učedníků byl obecně křest ve jménu Ježíše Krista."
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 10:54:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest ve jméno Trojice byl ustanoven Pánem:
"a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".
To křesťanům stačí, odpíračům křesťanství, jako jsi ty, prázdná nula, nestačí nic, ani slovo Pána. ;-)
A všimni si, ty dutohlavá a neznalá nulo, že takto křtí podle Pána nejen římští katolíci, ale i pravoslavní, i syrští, i arménští a vůbec všichni křesťané už od počátku a že to dosvědčují texty už z 1. století, 2. století atd., což ty jako jehovista, který jen tupě opisuje protikřesťanské manipulace, samozřejmě neznáš a tak se zesměšňuješ jako nýmand a dutá, neznalá hlava.
Takže pořád platí, co jsem už napsal víckrát, že jsi naprosto bezostyšný lhář a že navíc ani nerozumíš tomu, co ve své neschopnosti napsat něco vlastními slovy, protože nejsi schopen vyprodukovat vlastní myšlenku, kopíruješ a spamuješ, směšná nulo. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. září 2024 @ 11:21:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | První křesťané a apoštolové tak nikdy nekřtili až do 2-3 st. než si nějaký katolík vymyslel křest ve jménu trojice. Dokonce až dodnes některé protestantské církve křtí správně jako apoštolové ve jméno Ježíše Krista. Stačí si to zadat na youtube Baptizm in the Name Jesus Christus a je tam spousta vudeí z těchto křtů. Dokázal jsem ti, že křest ve jméno trojice změnila až katolická církev. Ale Tvé IQ tykve je tak nízké, že to stejně nikdy nepochopíš.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 11:49:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že lžeš a že jsi nevzdělaný šupák, který žádné věci nerozumí a jen tupě opisuje, jako když kráva tupě přežvykuje, protože jinak bys věděl, že kromě slov Pána z 1: století to dosvědčuje např. Didaché také z 1. století:
"Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého."
Nebo Justin (1.-2. stol.):
"Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého.."
a další. Všichni křeesťané tak křtí, i pravoslavní, i arménští, i syrští, i koptští, prostě všichni, takže těžko si to mohl vymslet nějaký římský katolík, ty bájivý lhavče. Co si vymsleli tvoji jehovisté, je nám křesťanům zcela putna. ;-)
Proč máš pořád potřebu se veřejně zesměšňovat a dokazovat, jaký jsi neznalý hlupák? S každým tvým lživým cancem je to vidět víc a víc, nezvdělané nulo. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 02. září 2024 @ 22:12:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je úplně jedno co napíšeš, protože směrodatné je jak křtili apoštolové a ti všichni do jednoho křtili ve jméno Ježíše Krista a nikdy jinak. Takže si s tím Vašim řkatolickým křtem polib *****l. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 22:47:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že je jedno, co ti napíšu, protože jednak jsi dutohlavý blbeček, který vůbec nechápe význam slov, a jednak jsi lhář, který zapře i svůj nos mezi očima. To už tady všichni víme, proto ti toho zas tak moc nepíšu. ;-)
A jako důkaz je tvoje popírání slova Písma a apoštolů, které opět nechápeš a opět o něm lžeš, když Pán i apoštolové jasně říkají: "křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého", kdežto ty jako blbeček to nepochopíš a jako lhář to zapřeš. Klasický jehovistický tajtrlík jsi. Ti taky jako ty pořád jenom lžou a nechápou, v tom jsi s nimi zajedno, stejně jako s jejich bludy. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. září 2024 @ 22:10:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim Je jeden křest, na odpuštění hříchů |
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:32:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! !
Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:56:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - K jehovistum? No k Rosmanovi určitě ne. Jehoviste nejsou součástí Církve. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:58:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale taky mají v názvu nejvíc toho Jehovy jako letniční Letnic. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 20:38:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
Ty si pleteš znovuzrození se křtem v Duchu, po vašem s biřmování.
martino
Aspoň si první definujte co každý z vás chápe, rozumí a přijímá se slovem "znovuzrozený". Zde hříšníci bez platné svátosti křtu vykřikují, že jsou znovuzrození. To slovo, ten stav který to slovo přináší je stav jedinečné přítomnosti, kdy se člověk zatížený po pádu Evy a Adama stává na jediný okamžik po svém fyzickém narození z matky narozen duchovně jako ratolest na kmen, kterým je sám Kristus, jak to ON řekl. Já jsem kmen a vy jste ratolesti. Ten okamžik přijetí svátosti křtu, kdy jsme na Krista naroubováni nesmazatelnou Boží pečetí je jedinečný okamžik znovuzrození, který se již nikdy nadále neopakuje a opakovat nemůže, protože svátosti Církve jsou věčné. Samozřejmě, že někteří místní blouznivci chápou křest jako něco stále se opakujícího a tak stále za rok, za deset let nebo za padesát let budou opakovat, jsem znovuzrozený, i když ta svátost stejně jako svátost Ducha Svatého - biřmování je jen jednou, stejně jako svátost kněžství. Ano jsou zde individua, která se přiznala, že jsou znovuzrození a hned to doložili konstatováním o dalším přijetí křtu. O čem to vypovídá? Totální náboženské a křesťanské blouznění těch, co bloudí mimo Církev. A pokud je křest naroubování na Krista, je biřmování vylití Ducha svatého, jak Spasitel slíbil a apoštolové a jejich nástupci až do dnešních dnů činili a činí. Je to přesně jak popisuje Písmo sv. na základě vkládání rukou biskupa nástupce apoštolů a modlitby.
Všemohoucí Bože, Otče našeho Pána Ježíše Krista, tys dal ve křtu těmto svým služebníkům odpuštění hříchů a život věčný. Sešli na ně svého Ducha Utěšitele: dej jim ducha moudrosti a rozumu, ducha rady a síly, ducha poznání a lásky, a naplň je duchem bázně před tebou. Skrze Krista, našeho Pána.
Následně biskup namočí špičku palce pravé ruky do posvěceného křižma, dělá palcem kříž na čele biřmovance a přitom říká: N, přijmi pečeť daru Ducha Svatého. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:05:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - normální postup po uvěření člověka, je křest ve vodě a potom vkládání rukou za účelem dalšího křtu - křtu v Duchu s mluvenim v jazycích, tedy s vyzbrojenim mocí z vysosti. To potvrzují mnohá místa ve Sk. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:39:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - je jen jeden křest, jak říká Písmo (Ef 4,5). A ten je odlišný od vkládání rukou k udělení daru Ducha: "Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha, k učení o křtu a vzkládání rukou, o vzkříšení z mrtvých a o posledním soudu" (Žid 6) nebo srov. Sk 8. A narození z Ducha se děje "z vody a Ducha" neboli "koupelí druhého narození a obnovení Duchem". ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 04:10:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - je tam snad "křtů" učení nebo ne? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:27:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - ano, u Žid je plurál, přesto je jen jeden křest, jak píše týž Pavel, jako je jen jeden průchod Rudým mořem, jak píše opět Pavel. Kristus se také jen jednou ponořil do Jordánu, když na něj pak sestoupila holubice Ducha. Kdyby tím byly míněny dva křty: vodou a Duchem, nebylo by hned vzápětí jmenováno vkládání rukou, které právě uděluje dar Ducha. Klidně je možné, že je tím míněn křest Janův a křest ve jméno Páně nebo klidně doslova "ponoření", a to trojí - ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého, tedy plurál v ponořeních (řec. βαπτισματα).
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 05:54:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Nikoliv, ze Sk jasně vyplývá, že křest ve vodě a křest v Duchu, jsou dvě různé zkušenosti. Jsem na dovolené a nemám s sebou příslušný studijní aparát, abych to jednoznačně dokázal. Každý kdo uvěřil, již přijal Ducha a byl tedy znovuzrozen. To je vnitřní přijetí Ducha. Pak ale následuje křest v Duchu, jakožto vnější vyzbrojeni mocí ke svědectví. Učedníci také přijali Ducha dávno před Letnicemi. Ale až o Letnicich přijali moc z výsosti. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 11:08:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ze Sk nic takového nevyplývá. ;-) Naopak ze slov Ježíše, ze slov Pavla a ze všech slov v doložené tradici vyplýcá, že křest a znovuzrrození jedno jsou. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. září 2024 @ 10:35:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Jedno jsou jen pro ty s rituálním myšlením. Proto také z 90% znovuzrozeni nejste. Jste tzv. náboženství lidé. Lidé, kteří mají způsob zbožnosti, ale její moc zapírají, protože ctí Boha ve svém starém člověku. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 10:56:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedno jsou pro ty s myšlení podle učení Pána, jak dosvědčuje Písmo i tradice. ;-) Proto také jsou znovuzrozeni všichni, kdo přijmou křest podle ustanovení Pána, jak dosvědčuje Písmo a tradice. Což popírají ti, kteří popírají Písmo a tradici. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. září 2024 @ 17:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - S tradicí můžeš jít víš kam... |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 17:34:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím - blíž k Ježíšovi. ;-)
Proto také Písmo beru vážně, protože je apoštolskou tradicí. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. září 2024 @ 17:19:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Hlavně to "dosvědčují" miliardy pokřtěných mimin, kterà žijí "zbožným" životem, mnohá z nich ani nebyla nikdy v kostele... |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 17:44:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlavně to dosvědčuje Pán a jeho apoštolové, a to je nade vše. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. září 2024 @ 23:38:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Vypadá to, že takový rozdíl mezi teorií a praxí, bude způsoben tím, že asi toho Pána špatně chápete... Pokud to nevidíš, jsi ignorant. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 00:03:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vzhledem k tomu, čím nazývá znovuzrození Písmo i tradice všech apoštolských církví už od počátku, opd apoštolů, nebude nepochopení na naší straně, ale na straně různých postlutherovců, že nazývají znovuzrozením něco, co jím není, a neznají nebo odmítajíí znovuzrozením nazývat to, čím znovuzrození je. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. září 2024 @ 10:05:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - A kam se tedy poděly ty zástupy, ty miliardy pokřtěných mimin, které pak už církev v životě neviděly? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 10:12:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím o zdroj tohoto číselného údaje, který mně je neznámý. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. září 2024 @ 17:24:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Jak neznámý? Kolik miliard katolických mimin bylo pokřtěno v průběhu 2000 let? A kolik z toho bylo praktikujících? Kolik praktikujících je za období posledních 100 let? 10-15%? A to ještě zdaleka všichni znovuzrozeni nejsou. Tak kde jsou ti ostatní "znovuzrození"? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 17:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To já právě nevím kolik. Proto se ptám na zdroj tvého tvrzení, když tvrdíš, že víš, koliik je koho. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 07:48:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Je všeobecně známo, že pokřtěných katolíků je dnes kolem 1,5 miliardy. Praktikujících je 10-15% (uváděli to zde sami katolíci, myslím, že Noname nebo Oko). To jest 150-225 miliónů praktikujicich. Tak kam se podělo těch 1 275 000 000-1 350 000 000 pokřtěných-"znovuzrozených"? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 08:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jedna paní povídala" pro mě není žádný zdroj. ;-) To už rovnou můžu psát o existenci jednorožce, že o něm někdo něco říkal. Ale ať tak, nebo onak, znovuzrození jsou všichni, kteří jsou pokřtění. A kdo je z nich praktikující a dále rozvíjející milost křtu, si netroufám tvrdit a ani to nic samo o sobě nepotvrzuje ani nevyvrací. ;-) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 08:34:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - I kdybych uvedl zdroje, stejně jim nebudeš věřit. A pochybuji, že Vatikán toto bude uvádět. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 08:38:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych neměl věřit pravdě? Sem s ní! Nevymlouvej se na mě a nepodsouvej mi křiváctví: buď uvádíš fakta, nebo si vymýšlíš. ;-)
Ale ať tak, nebo onak, znovuzrozeni jsou všichni, kteří jsou pokřtěni. ;-) Znovuzrození není pocit, ale fakt, jehož kritériem je konání Pána na základě jeho slova, které nám dal. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 13:55:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | podil_katoliku_v_cele_populaci_cr.url Je to z Christnetu https://www.christnet.eu/clanky/1835/podil_katoliku_v_cele_populaci_cr.url |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 13:59:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Z toho vyplývá, že 500 000 katolíků alespoň jednou týdně navštíví kostel, a to tvoří 11% katolíků v ČR, ke kterým se hlásí 4 500 000 osob. Tak se ptám, kde ti "znovuzrozeni" jsou? |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 14:48:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nevím, kde jsou, nemám sledovací firmu. ;-) Ani nevím, k čemu by mi bylo to vědět. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 09:01:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Ty nevíš, kde jsou? No nikde nejsou. Protožeani znovuzrozeni nebyli. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 10:58:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo přijal křest, je znovuzrozený. A kde právě jsou, není má věc. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 17:50:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Oni ho ale nepřijali. Udělal to někdo za ně. Kromě toho, i mnoho protestantů, kteří přijali křest nejsou znovuzrozeni, protože ve křtu ta podstata vůbec není. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 18:00:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oni si dokonce nevybrali ani tělesné narození. Udělal to někdo za ně. Skandál! ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 06. září 2024 @ 09:27:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Ano tělesné narození si nevybrali. Ale u katolíků, pokud by se křtil dospělý, si ho vybírá. V okamžiku křtu říká Bohu: "A teď mě znovuzroď." Jak směšné. Mno, u nás biblických je to tak, že je někdo poslán kázat Evangelium, Bůh skrze toto Slovo zasáhne člověka do srdce (vůz. obrácení 3000 ve Sk), ten uvěří, protože Slovo a Duch jsou vlity do jeho ducha na příkaz Boží. Toto je znovuzrození, svrchované Boží dílo. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 06. září 2024 @ 10:58:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať u dětí nebo u dospělých ho vždycky volí Bůh, který říká: "z vody a Ducha", tzn.: "když noříte do vody, kterou dáváte vy, já nořím do Ducha, kterého dávám jáá, jak jsem vám řekl a zaslíbil skrze svého Syna, protože jsem věrný svému slovu". ;-)
U vás nebiblických prostě nevěříte slovu Syna ani Otce, a tak znovzrození říikáte každý něčemu jinéímu, podle nadýmavosti každéího z vás. Ale to nás křesťany vůbec nezajímá, my se řídíme podle slova Pána a jeho apoštolů, takže když "z vody a Ducha", tak "z vody a Ducha". A není co řešit. ;-)
Proto znovuzrození z vody a Ducha je znovuzrození z vody a Ducha, obrácení je obrácení, dar Ducha skrze vkládání rukou je dar Ducha skrze vkládání rukou a přijetí slova je přijetí slova. Že vy zaměňujete jedno za druhé, je už váš problém, ne nás, apoštolských křesťanů, kteří bereme slovo Pána a jeho apoštolů vážně a nemusíme ho manipulovat podle vlastních choutek. ;-)
My na rozdíl od vás nevěříme, že křesťanství vzniklo až po kánonu, ale naopak že káno vznikl až nějaký čas po začátku křesťanství, kterým ej vtělení Páana, a vyučení apoštolů, kteří nám jasně řekli, že křest ve vodě je narozením "z vody a Ducha", a proto to tak dělají už oid počátku VŠICHNI křesťané. Kdo si vymýšlí něco jiného, jako anabaptisté, kataři, branhamisté a podobní srandisti, to už je jejich problém, když si vymýšleéjí nauky, které byly apoštolům cizí. Takoví pak jsou cizinci vůči nauce apoštolů, nikoliv našinci. Já se držím našinců, teří hlásají už od apoštolů to samé. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 07. září 2024 @ 08:36:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Proto máte mezi sebou tolik formálních, věřících, a tolik nevěřících. 90%. To je vaše ovoce bludného učení o křtu. Vlastně skoro nikdo z vás skutečný biblický křest neabsolvoval. Vy jste vlastně nepokřtění. A neznáte ani tu touhu a lásku k Pánu, které předcházejí tomuto křtu. A ještě jste ani neuposlechli Pánovu výzvu k pokání a křtu. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 07. září 2024 @ 09:04:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslím, že zrovna ty, Gregu, "mezi sebou" nemáš nikoho než sám sebe: jediiný věřící jediné církve pasený jediným pastýřem, kdy věřící i pastýř jsi ty samojediný, stejně jako samojediný vykladač svého samojediného správného výkladu katolického kánonu Písma. ;-)
A bludné učené o křtu my určitě nemáme, když se držíme slov Pána, učedníků a jejich nástupců. Všichni křesťané už od Pána věřili ve svátostné znovuzrození ve křtu. Nemáme se zač stydět. ;-)
Takže pokud chceš kázat něco odlišného od apoštolského podání, kaž to směle ve své církvi, kde jsi jediným věřícím i jediným pastýřem. A klidně se u toho rozohni, ať to má šmrnc a necítíš se moc formálně! ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. září 2024 @ 10:07:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Mektat o křtu umíte dobře, na to, že ho z vás skoro nikdo vědomě nezažil... |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 10:12:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo byl pokřtěn, zažil křest. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. září 2024 @ 14:55:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - I ten, kdo byl pokřtěn nevědomě? Gratuluji ti k úžasném zážitku. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 16:15:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, každý pokřtěný ho zažil. ;-) Ale my křesťané se nedáváme křtít, abychom dosáhli úžasného zážitku, ale abychom byli zachráněni "obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého", ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 03. září 2024 @ 17:18:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Takto se může vyjádřit opravdu jen ten, kdo křest nezažil. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 17:34:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takto se v tvém případě může vyjádřit opravdu jen někdo, který neví, o čem mluví. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 03. září 2024 @ 16:16:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu.
TOLSTOJ - I ten, kdo byl pokřtěn nevědomě? Gratuluji ti k úžasném zážitku.
Křest není o zážitku ale o milosti a darech které při křtu dostaneš . . .
Prožitek křtu, já si to představuji asi tak, ponoří tě i s hlavou pod vodu a nějakou dobu tam podrží, až tě vytáhnou nadechneš se, budeš mít pocit znovuzrození....
Tolik s humorem k pocitům které popisuješ, tím nijak nesnižuji milosti které si při křtu obdržel.
Honza
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 03. září 2024 @ 18:11:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Psal jsi o miliónech lidí ,kteří prošli v ŘKC tzv "mimi" křtem ,a že byli a jsou poté naprosto nevěřící ,a nebo jinak různě jen nábožensky založení . Samozřejmě to se netýká jen lidí ,co prošli tímto obřadem (rituálním a tradičním a kývaným i někdy i nevědomě od lidí )v ŘKC ale i v mnoha jiných ,tzv " lidových církví" . U mě v rodině je toto zcela vypovídající. Některé příbuzenstvo ,prošlo v minulosti tou tzv "svátostí křtu" samozřejmě u nás v řk farnostech ,v kostelích ŘKC ,a jednoznačně vždy jako mimina. Potom později ,však většina mého příbuzenstva ,tradičně jakoby římsko-katolického vyznání , nevěří a nevěřila ani tomu řk náboženství ,a biblickou křesťanskou víru ,také neznali . Jen několik jednotlivců ,jsem poznal takové , že bych mohl říct ,že znají proměnu osobní od Boha ,tedy to biblické znovuzrození . |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 18:35:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biblické znovuzrození je "z vody a Ducha". Takže to, co nazýváš znovuzrozením, je nebiblické znovuzrození neboli znovuzrození pietistické, evangelikální. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. září 2024 @ 12:10:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde v Bibli je podmínka , že křest musí být vědomý?
Kde v Bibli je podmínka, že křest musíš "vědomě prožít"?
Je samozřejmostí, že člověk, který je mentálně schopný víry, tak křest prožívá logicky vědomě. Ale člověk mentálně neschopný víry neprožívá křest vědomě - a přesto je pokřtěn stejně jako ten, kdo prožívá křest vědomě.
Bůh i takového přijímá za své dítě - vždyť mentální neschopnost nijak nevylučuje člověka z Kristovy spásy!
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 13:07:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oni sami se nemůžou shodnout mezi sebou, co to vlastně znovuzrození je: podle některých to u "znovuzrozeného" musí být vidět, a tak znovuzrozením nazývají to, co se běžně nazývá obrácení, a podle jiných jde o jakýsi "prožitetk" a kdo ho nemá, nenarodil se znovu, protože nic neprožil. To první je zmatení pojmů, to druhé se blíží katarům a podobným heretickým proudům minulosti, často šmrnclých gnosticismem. Přitom podle slov Pána, apoštolů a církevních otců je odjakživa jako znovuzorzení nazýváno obnovení ducha člověka Duchem Boha ve křtu, kde ujištěním o duchovním narození je právě ponoření do vody: kdo je nořen do křestní vody, je zároveň nořen do Ducha, protože Ježíš to takto ustanovil a takto zaslíbil a takto to tudíž činí. A hned po tom má podle učení Pána a apoštolů následovat udělení daru Ducha vkládáním rukou, u kterého se může, ale nutně nemusí, zakoušet působení Ducha, který ale působí, i když nic nepociťujeme, protože jak řekl Jan od Kříže, kdo zaměňuje duchovní působení Boha za smyslové zakoušení, náleží ještě smyslům a světu smyslů a je smyslový. Rozhodující je víra, která je víc než "zážitek", proto také Páín řekl Tomášovi: "Ty jsi viděl, a uvěřil. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili." Bylo by sice divné, kdyby člověk Boha vůbec nezakoušel, ovšem podle svobody Boha, jak a kdy On sám chce, ovšem "zážitek" není podstatou duc*****sti a duchovního působení Boha. Proto také Pán jasně říká: "Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích. Mnozí mi řeknou v onen den: 'Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?' A tehdy já prohlásím: 'Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.'" Protože být zajedno ve své vůli s vůli Boha je podstatou duchovního života a cílem věřícího: konání Boží vůle, protože v nebi není nic jiného než konání Boží vůle. Zakoušení mocných působení Ducha není podstaou duchovního života, ale je útěchou a podporou od Boha, kdy a jak on usoudí. My jsme povoláni mu věřit a důvěřovat mu.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. září 2024 @ 09:54:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K tomu bych jen dodal, že Boží vůle je zaměřena vždycky na největší prospěch či užitek pro člověka - pro svaté v nebi je tedy štěstím, radostí, naplněním smyslu svojí existence a sebeuspokojením konat Boží vůli.
A právě tomuto se máme učit už v tomto pozemském životě.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 10:57:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano. Je to vůle, která je Duch a život.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. září 2024 @ 08:20:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Jinak je v Písmu zaznamenané hned na počátku církve kázání Petra z Písma, situace, kdy to Boží slovo zasáhlo srdce lidí, ptali se, co mají dělat a Petr jim řekl:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to je tak dobře, když lidé přijmou evangelium, přijmou Pána Ježíše, jsou zasaženi v srdci, že se dají pokřtít. Měli jsme to tak i my.
Když se člověk dá pokřtít, má zkušenost se křtem, prožije křest. Nemusí pak mít směšné představy, co tu píší o křtu lidé, kteří se křtem zkušenost nemají a píšou o ponoření hlavy pod vodu a pocitech znovuzrození, ... a neposlechli ani to úplně prví slovo apoštola Petra, apoštolský příkaz, co je v Písmu a nevědí tak z vlastní zkušenosti, co křest je. Mají jen ty směšné představy.
Když jsme sa dali pokřtít, máme zkušenost se křtem. Víme, co je křest. Víme, co se křtem změnilo v našem životě.
Je to jako s elektřinou.
Když probíráš ve škole volty, ampéry, ohmy, tesly, coulomby, ... Jsou napsané na papíře. Dá se to naučit, je to teorie, když má člověk technické myšlení, chápe tak, co to na tom papíře je.
Ale ten papír je jiný level, než když kluci na dílnách dají do cívky o dvoutisících závitech hřebík a pustí tam na pár desetin vteřiny několik set ampér. Když vezmeš do ruky svářečku a vidíš, co umí 80 ampér trvalého proudu. Když si člověk vezme dva neodymové magnety a zkouší, co proti sobě dělají, nebo je dá pod papír se železnými pilinami, ...
Teorie a praxe.
Toník |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 08:31:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíšovo slovo nebo jeho apoštolů nejsou směšné představy, nýmande, ale pravda a život. ;-) Vy kladete vlastní pocity nad Pánovo slovo, v tom je tragedie vašeho náboženství. ;-) Všichni křesťané od počátku učili, že znovuzrození a křest jedno jsou, a nikdy nikdo neučil to, co vy, to až třeba ve středobvěku kataři nebo v současnosti cizinci. Ale našinci, tj. přislušející k církvi Pánově, vědí od Pána, jeho apoštolů a těch, kteří byli apoštoli vyučeni, že znovuzrození se děje ve křtu. Bludy různých cizinců pro to nejsou vůbec relevantní a nejsou v souladu s křesťanskou vírou, jakou nám předali Pánovi apoštolové. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. září 2024 @ 10:15:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Byli to lidé mentálně schopní víry, nebo nebyli? Co myslíš, Toníku?
Byli to přece lidé mentálně schopní uvěřit apoštolům ve jimi hlásaného Mesiáše! Nejednalo se ani o lidi z ústavů pro choromyslné, nejednalo se ani o nic nechápající miminka. .... Ale i tito obojí jsou přece stejně zahrnutí do Kristovy spásy - i když oni nemohli být slovy apoštolů zasaženi v srdci!
Takže ono "zasažení v srdci" není vůbec nutnou podmínkou pro to, aby mohl být člověk Kristem spasen.!
Chápeš, v čem se tedy liší naše "úhly pohledu" na tuto věc?
Pokud připojíš cívku na zdroj proudu, ten jí bude protékat vždycky se stejným účinkem, bez ohledu zda tomuto jevu člověk dokonale rozumí, nebo jej vůbec nechápe.
A zrovna tak pokřtíš v poslušnosti Kristu úplně stejně člověka dokonale poučeného o víře, který uvěřil a je zasažen v srdci evangeliem, jako člověka absolutně dementního, který z toho nic nechápe, ale je součástí přirozeného těla křesťanské rodiny - zrovna tak pokřtíš v poslušnosti Kristu novorozené miminko křesťanských rodičů ....
Víra rodičů je zde přítomna, protože bez víry nelze křtít. Ale nikoli nutně musí mít tuto víru sám křtěnec. Pokud totiž jeho přirozenost tomu dočasně či trvale brání a on sám nemůže ještě být "zasažen v srdci".
Tedy ani samotná zkušenost se křtem není nutnou podmínkou samotného křtu. Ve křtu koná Bůh podle svého ustanovení a na člověku je, aby tomu věřil, že Boží slovo "se stalo"..
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. září 2024 @ 10:18:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U dětí pokřtěných ve věku miminkovském k onomu "zasažení v srdci" dochází pak později - postupně, jak člověk ve víře roste a zraje.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 07:46:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
U dětí pokřtěných ve věku miminkovském k onomu "zasažení v srdci" dochází pak později - postupně, jak člověk ve víře roste a zraje.
Někdy se to pravoslavným stane, znám takové Ukrajince a Rusy. A někdy to není postupně, ale je to rychlé, jako o letnicích, nebo v Korneliově domě.
Úplně stejně, jako u lidí, kteří v miminkovském věku pokřtěni nebyli. V tomto nedělá křest miminek žádný rozdíl.
Toník |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 10:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest miminek ale dělá rozdíl ve spáse miminek, a to je docela zásadní. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 16:34:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bavil jsem se s Ukrajinci, co byli pokřtěni jako miminka, viděl jsem Bulhary, co byli jako miminka pokřtěni. Žádný rozdíl ve spáse jim to neudělalo.
Zato jim udělal rozdíl ve spáse Pán Ježíš Kristus.
Hezký den |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 16:54:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem zase oproti vám naslouchal Ježíši Kristu, a on říkal, že v tom je tak podstatný rozdíl jako mezi těmi, co se narodili pouze z těla, a těmi, co se narodili z Ducha, což se děje "z vody a Ducha", jak to řekl sám Pán a jak to učili apoštolové. Chápu, že u různých katarů a podobně toto apoštolské učení chybí, ale to už není můj problém. Tam si věřte, čemu chcete. my křesťané se řídíme slovem Pána Ježíše a učením apoštolů. Stejně tak mě nevzrušují vývody jehovistů, montanistů, ariánů nebo branhamistů, a stejně tak ani novodobých katarů. ;-) V těchto a podobných sektách se vždycky dělají chytřejší nad slovo Pána a tak si dlouho po apoštolech vymyslí něco, co do té doby nikdo neznal, třeba odmítání křtu coby svátosti znovuzrození, i když ten hlásali apoštolové už od počátku, protože to učil sám Pán. A to je pro nás křesťany rozhodující a směrodatné. ;-) Kdo hledá zážitky, ať si zajde na bunjee jumping nebo na kurs pití ayahuascy nebo na nějaký zážitková zájezd, psychickou exaltaci může dosáhnout různými tělesnými nebo duševnětělesnými podměty. ;-) A pokud je něco od Ducha, rozhdoně to neprotiřečí slovu Páně, které je Duch a život, protože Syn a Duch jsou zajedno, spolu s Otcem. U Boha rozhodně neplatí, že levice neví, co činí pravice. ;-) Duch často koná, ať spíme či bdíme (Mk 4,26-27). A blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili. ;-)
Křest je totiž jako pramen, který napájí člověka, jen když on chce. Jinak je zakopanou hřivnou, ne hřivnou rozmnoženou. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 17:09:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já jsem zase oproti vám naslouchal Ježíši Kristu, a on říkal, že v tom je tak podstatný rozdíl jako mezi těmi, co se narodili pouze z těla, a těmi, co se narodili z Ducha, což se děje "z vody a Ducha", jak to řekl sám Pán a jak to učili apoštolové.
Mezi těmi, co se narodili pouze z těla a mezi těmi, co se narodili z Boha je skutečně podstatný rozdíl.
Zato mezi Rusy, Ukrajinci, Bulhary a dalšími, co byli jako miminka poctivě pokřtěni ve vodě a mezi lidmi, co jako miminka pokřtěni nebyli nikdy, není rozdíl žádný, natož podstatný.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 17:25:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Mezi těmi, co se narodili pouze z těla a mezi těmi, co se narodili z Boha je skutečně podstatný rozdíl." - ano, přesně tak. A právě to činí svátostný křest: dává moc stát se Božímii dětmi. ;-) Ale křest nikoho k ničemu nenutí, někteří tak nechávají tu hřivnu zakopanou, někteří z ní však čerpají k životu věčnému. Bůh neznásilňuje ničí vůli, ať to jsou Češi, Ukrajinci, Rusové, Bulhaři nebo Cizinci. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. září 2024 @ 10:55:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to tak vypadá, jako by v řkc byli skoro všichni mentálně neschopni víry.
Aspoň to tak církevní hierarchie i učení a praxe řkc předpokládá. Proto raději křtí ty, kteří jsou mentálně neschopni víry. Protože nechat toto rozhodnutí na mentálně schopné, kdoví, kolik by nakonec katolíků bylo ... A možná by se ukázalo, že se mnohokrát hlásá evangelium, které nepůsobí "zasažení v srdci" (u mentálně schopných) ...
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 11:01:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neschopní víry jsou ti, kteří se postavili Bohu odmítáním Božství Syna a Ducha.
Jinak kdybys nebyl takový dutý sud, věděl bys, že křtít nemluvňata je běžná praxe všech křesťanů už od počátku, tedy nejen římských, ale i všech dalších, protože je to učení od apoštolů. ;-)
A děti se křtí proto, aby v případě předčasné smrti nic nebránilo jejich vstupu do Božího království, jak to podmínil Pán Ježíš - ten, který je Bůh a kterého ty popíráš, včetně jeho slov. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. září 2024 @ 11:40:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje kecy mě nezajímají |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 12:04:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, tebe fakta nezajímají. Tím jen potvrzruješ, co jsem o tobě napsal výše. že ať napíšu cokoliv, vždy řekneš NE, protože tě pravda a fakta nezajímají. To už tak u heretiků, jako jsi ty, bývá, že je pravda nezajímá. Pak se nediv, že si s tebou nedávám práci, protože nestojíš za námahu. ;-)
A bude nějaké proroctví, "charismatiku"? ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 04. září 2024 @ 18:58:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CSP Český studijní překlad (2009) J 8:40: "Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil."
Ježíš se za Boha nikdy nepovažoval to jen katolici u něj udělali boha člena vymýšlené trojice. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 19:11:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "skrze něho jsou stvořeny věky, on nese všechno svým slovem|" máš smůlu, pacholíku, a taky dutou hlavičku a na ní aluminiovou čepičku ;-)
|
]
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 11:05:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proto rodiče křtí svá nemluvňátka, protože jsou zasaženi v srdci evangeliem. Proto jim záleží i na spáse svých dětí a nechávají je narodit "z vody a Ducha" podle slov Pána a jeho apoštolů. ;-)
|
]
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:39:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! !
Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:30:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 06. září 2024 @ 09:39:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Tradici bych neoperoval, ta, jak už říkal i Pán Ježíš, RUŠÍ Boží Slovo. U té vaší "tradice" je to ještě zjevnější než u té židovské. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 06. září 2024 @ 11:00:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty operuješ také tradicí, když si od nás půjčuješ kánon Písma. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 07. září 2024 @ 08:28:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Kánon jste určili špatně a jen si ho tvými ústy privlastnuješ. Navíc ta vaše slavná "tradice" vzniklá v už odpadlé cirkvi, jde skoro ve všem PROTI Písmu. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 07. září 2024 @ 09:06:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsme ho určili špatně, vytvoř si svůj. Asi by byl hlavně z tvých textů. Pak by jsi ty samojediný mohl být jediná neodpadlá, byť jednočlenná církev, která najednou objevila pravdu, kterou neobjevili ani sami apoštolové. Jistě bys byl uspokojen. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 03. září 2024 @ 17:14:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Před delším časem ,vyšla kniha od Billyho Grahama ( je zbytečné myslím psát ,o koho jde ) ,pod titulem Jak se znovu narodit . Vydala ji tehdy CB ( Církev bratrská ) ,pokud se nepletu ....,je to již mnoho let . Ta kniha mnohým lidem pomohla ,k poznání zákl věcí ,v křesťanské víře ,a co se myslí tím novým narozením od Boha ,který se nám zjevil v Kristu Ježíši . |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 17:38:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono stačí bohatě naslouchat Pánu, jeho apoštolům a těm, kteří svědčí o nauce Pána a apoštolů od samého počátku. A ti všichni svorně učí, že znovuzrození a křest jednou jsou. ;-) Co si k tomu kdo přimyslel až ve 20. stol., je naprosto bezpředmnětné, tím spíš, když se to odlišuje od původního, apoštolského učení. ;-)
|
]
KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 04. září 2024 @ 10:21:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | KŘEST NENÍ TOTOŽNÝ SE ZNOVUZROZENÍM ! ! !
Znovuzrození a křest v Duchu Bratru Kubovému jsme vděčni za článek "Ty jsi učitel Izraele a to nevíš?"(KJ 1989.10) o znovuzrození. Ke znovuzrození dochází osobním přijetím Krista a jeho vykoupení vírou (J 1,12). Stáváme se tak Božími dětmi, kterým Bůh posílá do srdcí svého Ducha (Ga 4,6) a připojuje je k církvi (Sk 2,37).
Můžeme říci, že nejen znovuzrození, ale už jeho příprava je podmíněna Duchem svatým. Neboť Duch svatý se podílí na pokání, obrácení a znovuzrození, tvoří něco nového, co tu ještě nebylo (2 K 5,17). Toto tvořivé dění je označeno jako "nové narození" či "zrození shůry" (J 3,3-7), jež nepodléhá smrti. Smrt je "mzda hříchu" a té podléhá každý jen tělesně zrozený (Ř 6,23).
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 07. září 2024 @ 08:39:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - No nevím, jestli zrovna Graham je tím správným příkladem hodným následování. Sám káže pokroucené evangelium. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 07. září 2024 @ 12:50:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
I já vím ,že názory na B. Grahama jsou různé. Také nemusím se vším souhlasit co mluvil a psal . To jo. A dokonce jsem o něm četl i různé konspirační texty. Možná by jsi se divil Gregu ,co vše jsem o něm četl . Co se týče té knihy ,o které jsem psal ,tak mnohým lidem pomohla a věřím ,že ji Bůh použil také k pravdivým věcem ,ohledně křesťanské víry . Mnohým tehdy budoucím křesťanům i již křesťanům ,také pomohla k víře. Když ji tehdy CB vydala ,tak věděli proč . |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 07. září 2024 @ 17:30:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - Mám za to, že těm lidem pomohl hlavně Bůh a pokud jde o tu knihu, Bůh si může použít cokoliv. Každopádně baptiste často znásilnují lidi k víře. |
]
|
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 10:18:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to znovuzrození, jak učí církev chápu Lidé, kteří opustili ŘKC mají takové své úvahy, a to neumí vysvětlit |
|
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 31. srpen 2024 @ 16:55:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Duchovní oživení jako závěrečný podvod:
https://youtu.be/vOiA2otci5U?si=NRGfrzBBzacyw7D0#mce_temp_url# |
|
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:20:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Jé, to v skutku legrační, když se tu úplně mimo téma dohadují ti, kdo nevědí, co znovuzrození je a navíc způsobem, který právě o absenci tohoto poznání svědčí. |
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 19:20:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy A co to znovuzrození je? Znovuzrození a bezhříšnost? To je padlé na hlavu |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 20:28:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to prosté. Jestli nevíš, co je znovuzrození, nejsi znovuzrozený/á. Jestli nejsi znovuzrozený/á, musíš jít k Bohu, našemu Spasiteli a Pánu Ježíši Kristu s pokornou prosbou, aby tě zachránil, aby ti odpustil tvé hříchy, abys uvěřila v Jeho jméno a aby se ti dal poznat, jako Ten, Kým je. Apoštol Petr ti napoví. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 21:49:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Nehraju si na znovuzrozeného Vaši hru jde prohlédnout, pokulháváte ve skutcích Vždyť to tu jde vidět - mCizinec, klon Cizince Irena, Ekrazit, Brusle7 Tu si člověk uvědomí, že je fajn být římskokatolíkem |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 22:31:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím, že si nehraješ na něco, co nejsi - to je v pořádku. Ani já si nehraju na něco, co nejsem, takže není co prohlédnout. A když slepý řekne, že je tu něco vidět, je to buď k smíchu nebo k pláči. Tu si člověk uvědomí, jak je fajn být znovuzrozený. :-) |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 22:35:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je fajn být znovuzrozený - v pravdě evangelia zrozený |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 22:40:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O p r a v a V pravdě evangelia znovuzrozený |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. srpen 2024 @ 23:15:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O p r a v a Vloudila se chybička |
]
|
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 06:23:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Jinak pánové, z křtu v Duchu byla učiněna nějaká stěžejní a světoborná záležitost. Přitom tvoří pouhý základ, patří mezi pár základních učení v listu Židům pod názvem 'křtu učení'. |
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 09:03:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl jsem na mysli samozřejmě "křtů" učení. A křest v Duchu s mluvením v jazycích. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 11:12:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak si odporuješ s Pavlovým "jeden křest". ;-) A odporuješ s Listem Židům, že udělení daru Ducha, který zde nazýváš křtem v Duchu, se tam nazývá vkládání rukou. Neměl by sis vymýšlet, není to hezké. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. září 2024 @ 10:17:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Jak už jsem psal. Apostolé dostali Ducha dvakrát. Jednou před Letnicemi, kdy Pán dýchl se slovy: Přijměte Ducha svatého a podruhé o Letnicích. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 11:02:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak oni do určité míry přijímali Ducha, třeba když přijímali slovo Kristovo, které je Duch a život, nebo přijímali zmocnění Duchem, když je Pán poslal hlásat a dal jim moc vyhánět nečisté duchy, ale dar Ducha, který "s vámi zůstává a ve vás bude", obdrželi až o Letnicích. Letnice jsou něčím specifickým a výjimečným oproti předchozím podílům na moci Ducha, jaký měli v jiné míře třeba i proroci SZ.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:36:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové dostávali dary Ducha svatého vícekrát - kolikrát bylo potřeba k určitému druhu služby.
Duch svatý se na ně vyléval opakovaně.
Např.: (Mt 10,1) Ježíš k sobě povolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a uzdravovali každou nemoc a každou slabost.
(J 20,22 ...) Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
(Sk 2,4) Všichni byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
Dále vždycky se Duch svatý vyléval na lidi určené ke službě v církvi, na které byly vloženy ruce k této službě.
Sk 6,6; Sk 13,2;
|
]
|
|
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 07:56:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Neustále tady mektáme, že víra je DAR. Aniž si uvědomujeme, co to znamená. Tak jako je zplozen náš pozemský život skrze semeno muže, nezávislé na nás - činí to pouze Bůh, tak analogicky Bůh nás zrozuje skrze semeno svého Slova opět nezávisle na nás. Bůh nás znovuzrodí a s tím nám dává víru a spásu. |
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 09:09:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "z vody a Ducha" ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 09:21:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - No proto to také z drtivé většiny nemáte... |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 09:39:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máme to vždy, když křtíme. Protože Pán je věrný svému slovu a koná, co slíbil v tom, co sám ustanovil. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 09:44:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Ještě tak Pána znát a rozumět mu. I těmi vašimi odpadlými nástupci. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 09:50:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby člověk Boha znal a rozuměl mu, měl by se držet toho, co říkají ti, které on vyučil. A to my děláme. Proto známe jeho vůli a víme, že znovuzrození z Ducha se děje ve vodě. ;-) A z "mouder" někoho, kdo učí něco odlišného, si nic neděláme. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 10:33:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - To není pravda. Ti, co se řídí těmi, které On vyučil, se řídí výhradně Pánem a Jeho apoštoly. Nikým jiným. A ti nám předali spisy NZ. Ty jediné jsou spolehlivé. Vše, co přišlo po nich, může být a také je poznamenáno odpadnutím. A to podle vlastnich slov apoštolů. Tak tomu bylo v historii vždy a nepřestalo tomu tak být ani po obchodu posledního z Dvanácti - Jana. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 10:44:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud věříš těm, kteří nám zachovali a kanonizovali kánon NZ, pak věříš těm, kteří učili už od apošolů o znovuzorzení ve křtu. Buď jsou odpadlí a neplatí ani jejich kánon, nebo jsou věrohodní a tak je věrohodný i jejich kánon. ;-)
A pokud vše, co přišlo po apoštolechm je poznamenáno odpadnutím, pak se to týká i kánonu NZ, který přišel dlouho po apoštolech. ;-)
Ale křesťanství nevzniklo až kánonem, což je omyl protestantů.
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 10:53:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Jsou nevěrohodní přesně jako jejich špatně určený Kánon. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 11:33:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak jejich odsouzení stavíš na jejich špatně určeném Kánonu. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 09:38:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Chtít se zrodit sám od sebe, jak fyzicky, tak duchovně, je vrcholně směšná věc pro Boha. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 09:51:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proto my býváme rozeni od Boha: z vody a Ducha. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 10:36:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Ovšem, leda ve snu, protože "zpodil nás Slovem pravdy." To je ta voda. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 10:40:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovuzrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
voda je voda, Duch je Duch, slovo je slovo ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 10:59:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Slovo také obmývá a ocišťuje. "Aby ji posvětil, očistit obmytím vody skrze Slovo." Verše si nikdy neodporují, i když zdánlivě ano. Stojí vedle sebe a vykládají se vzájemně. Písmo se vykládá Písmem. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 11:36:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je lež: ne skrze slovo, ale V slovu. Takže opět voda křtu, protože obmytím vody. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 15:01:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - No ano voda a Slovo jedno jest. Na mnoha místech Písma |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 15:11:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ba ne, nikde není "koupel vody" a "slovo" jedno, to si teď taháš z paty. ;-) A opět: není tam "očistil koupelí slova", ale "očistil koupelí vody ve slovu", to aby bylo zřejmé, že se nejedná o obyčejnou koupel, ale o koupel duchovního posvěcení, tak jako "z vody a Ducha", kde je zároveň i voda i Duch, jak křesťané věří od počátku, už před kánonem, protože to vědí od apoštolů, kteří to vědí od Pána. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2024 @ 21:25:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Křesťané to věří od počátku? Pro tebe ten počátek je první polovina 2. století. Pro mě je ten počátek v intervalu 50-90 let 1. století. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 09. září 2024 @ 21:31:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | říká to Ježíš, říkají to apoštolové, říkají to jejich učedníci - VŠICHNI. A z křesťanů NIKDO nikdy neučil nic jiného. ;-)
Až do pietismu. ;-) Ale ten nemá s apoštoly a Ježíšovým odkazem nic společného. Ten si vymysleli lidé. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 10. září 2024 @ 17:59:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Ježíš ani apoštolové to nikde neříkají. Říkají to pouze odpadlí vůdcové od začátku 2. stol. Spása není ze skutků, aby se člověk mohl chlubit. Od začátku do konce je spása Boží. Jinak by nebyla z milosti, kdyby byla ze skutku křtu. Jen jste se svými otci úplně převrátili Evangelium, a kážete JINÉ Evangelium. Skutečnost je taková, že Bůh sám zachraňuje každého, koho před věky vyvolil, tak, že si ho zamiloval, zapsal do knihy života a ve svůj čas mu skrze slyšení Slova daroval svého Ducha, víru, milost, spravedlnost, aniž by se ho na něco ptal nebo čekal na jeho "rozhodnutí". Viz. Saul z Tarzu, 3000 věřících ve Sk, Lydie, Kornelius atd. Prostě Svrchovaný, skutečný Bůh, který činí cokoli se Mu líbí. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 10. září 2024 @ 18:06:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říká to i Ježíš i apoštolové. V Písmu. Přečti si Písmo. A potvrzují to křesťané od počátku. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 11. září 2024 @ 08:11:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj
Vy hard řk si jednoduše nedáte říct . Význam slov Ježíše ,jste nepochopili ,převrátil ( s pomocí určitých bytostí ,ti vám dlouhodobě vnucují falza totiž, a vaší předchůdci ve vaší komunitě ,je brali a brali ). A proto už stovky let tvrdíte o hindustech ( kteří prošli tím mimi ,jakoby "křtem" ) ,že jsou to křesťané ,ale nepraktikující , či takoví neznalí ,nevědomí křesťané . I ten význam slova křesťan ,máte upravený ,skrze vaší tradici. I mnozí ti vaši "otcové" ,učili bludy . A vy si ještě dovolíte tvrdit ,že vaše bludy učil Ježíš a apoštolé. |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 11. září 2024 @ 11:33:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo jsi, že chceš měnit slovo Pána, jeho apoštolů a jejich nástupců, které je věrně střeženo od samého počátku v celé církvi? Že vůbec nevíš, o co jde, prozrazuje, když to svadíš na jakési smyšlené "hard řkc", protože ve své nadutosti a neznalosti vůbec nevíš, že toto je pravdou všude a od počátku, a to nejen mezi římskými, ale i mezi řeckými, syrskými, arménskými, koptskými a mnoha dalšími. Prostě v úplně celém křesťanstvu. Protože je to od apoštolů a od Pána. Marně tu svaluješ neexistující vinu na nevinné. Vinen je ten, který si vymýšlí nad nauku Pána a apoštolů, a to jsou takoví jako ty, když si vymýšlíte něco, co apoštolové neučili a co křesťané nikdy neznali, a vinu svádíte na druhé. Mně je jedno, co učíš ty, my "hard křesťané" se držím nauky apoštolů. ;-)
A pokud máš problémy s "bytostmi", jak jsem si u tebe opakovaně všiml, zajdi si k psychiatrovi. Na paranoiu existují medikamenty. Ne že by snad démoni neexistovali, ale vidět je za vším, co ti nevyhovuje, je už na Chocholouška. ;-) Kdybys chápal realitu, chápal bys, že víra o znovuzození ve křtu je tady reálně už od apoštolů, protože od Pána, ty chytrolíne. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 15. září 2024 @ 19:17:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych ti také mohl napsat ,co je u vás ,ve vaší ŘKC , na "Chocholouška" ,tedy opět připomenout ty všechny "chocholoušské" bludy . Ale nejsem takový ,abych takto urážel blbě ,nábožnost vašich věřících. Ani takto neurážím jiné nábožnosti ( buddhisty ,hinduisty ,šintoisty ,mormony , Svědky Jehovovi , atd atd ). |
]
Re: Znovuzrození činí svrchovaně Bůh sám (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 15. září 2024 @ 19:29:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohl bys, kdybs věděl. Ale nevíš. Tvoje představy nejsou naše církev. ;-)
A jsi takový, abys urážel, protože jsi to právě udělal, a moc dobře to víš. Uděllals to úmyslně, tak se z toho nevykrucuj, když to zároveň tím samým děláš. ;-)
|
]
|
|
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 17. září 2024 @ 11:51:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Obecně ,ale vcelku jasná záležitost
Ve svém životě ,jsem poznal lidi ,kteří se stali křesťany ,skrze Boží vedení ,k jiným opravdovým křesťanům ,kteří jim svědčili o víře v Krista Ježíše .Jasná věc ,samozřejmá . Také byli a jsou křesťané ,kteří uvěřili i třeba jen skrze četbu NZ ( příkladně NZ z Kralické Bible ,nebo jiných překladů) . A ani jeden z těchto tehdy nově uvěřivších kristovců , nevytáhl z Písma , příkladně učení o papežství ,učení o transsubstanciaci ,při řk mši , učení -dogma o "bezhříšnosti" Mirjam , aj aj učiva , které drží mnohé staré východní církve ( a v popředí hlavně ŘKC). Ty křesťany vedl Duch svatý ,uvěřili v Krista Ježíše ,stali se Božími dětmi . A přídavky si nevytáhli s Písma. |
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 17. září 2024 @ 13:14:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je proto, že jsi nadutý, i když jsi dutý. Kdyby ti v rozhledu nebránilo tvé naduté vole, znal bys třeba příběh Alfonse Ratisbonna nebo třeba André Frossarda. A to jen dva příklady z mnoha.
Ale je taky mnoho takových, kteří navzdory protestantské indoktrinaci (ale i jakékoliv jiné) četli Bibli s otevřeným srdcem, s hledáním pravdy, které je nakonec přivedlo k pravdě, jakou lze v její plnosti nalézt pouze v katolické církvi. A takových jsou kvanta. Za mnohé např. Ulf Ekmann s jeho ženou. I já jsem to měl podobně - díky Písmu jsem poznal, že pravdu naleznu právě v církvi, kterou založil sám Pán, ne nějací lidé, jak tomu je u protestantských skupin, které nehodící se v Písmu prostě přecházejí mlčením nebo to pomlouvají proti katolické církvi. Kdo ale hledá pravdu, ať je jakákoliv, bez závislosti na komkoliv, najde ji. V Písmu je zjevná jako město ležící na hoře.
;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2024 @ 13:29:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co vedlo Ulfa a Birgittu do lůna řkc. Ulfa jsem měl možnost poznat osobně a nikdy by mne nenapadlo, že učiní takovýto krok, když celá léta kázal proti řkc. Mám bratra a přítele, který byl Ulfovi hodně blízko, studoval a později učil na Univerzitě Slova života v Uppsale a ten mi řekl, že byl z tohoto Ulfova rozhodnutí v šoku. Inu, stalo se to a Bůh to z nějakého mně neznámého důvodu dopustil. Ale to rozhodně neznamená, že je řkc, její učení a praxe před Bohem v pořádku. Tož tak. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 17. září 2024 @ 13:42:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do řkc je vedla pravda. Nic jiného to ani nemohlo být. Prostě se zamysleli nad svojí dosavadní vírou a nad vírou katolické církve. A došli k pravdě o Bohu, o církvi, o Marii, o eucharistii. Trošku v tom hrála roli i jejich národní světice sv. Brigita. Svědectví o této jejich cestě vyšlo i česky u karmelitánů. Na webu jsou i jejich rozhovory, např. zde: https://www.pastorace.cz/clanky/zili-jsme-v-presvedceni-ze-katolici-marii-zbozstuji
Ale oni nejsou jediní. To je jen jeden příběh z mnoha. Takových jsou opravdu kvanta.
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2024 @ 14:02:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle všechno vím, ale to všechno mi k porozumění tomuto konkrétnímu kroku Ulfa a Birgitty nepomohlo. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 17. září 2024 @ 14:11:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co by vám, Willy, pomohlo?
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2024 @ 14:39:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne co, ale Kdo - Bůh, Pán Ježíš skrze Ducha Svatého. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 17. září 2024 @ 14:58:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak myslíte. Já myslím, že by vám klidně stačilo, kdyby vám to sami vysvětlili. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2024 @ 15:09:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem s nimi ve spojení, nemám na ně kontakt. Ale i kdyby, obávám se, že by mi to nevysvětlili. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 17. září 2024 @ 15:18:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem tím chtěl hlavně říct, že není třeba vždycky čekat jen na nějaká zjevení Boží nebo vnuknutí a svádět všedhno na Boha. Někdy stačí i naprosto přirozené cesty a způsoby, jako je třeba použití lidského úsudku nebo rozhovor s druhými a tak. ;-) Kdyby chtěl Bůh všechno bezprostředně řídit, tak by nás snad ani nestvořil, natož se schopnostmi vůle, rozumu a tak podobně. Ale on nás stvořil, včetně našich přirozených schopností. A Duch tyto schopnosti pozvedá a zušlechťuje, ale nevyřazuje, naopak: používá je. A i samy od sebe jsou od Boha, takže je jako takové máme používat. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 20. září 2024 @ 08:10:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj
Pyšný náboženský kohout ( falešného náboženství ) ,který o druhých tvrdí ,že jsou nadutí. To se ovšem nestalo jen Tolstojovi. Takových podobných jemu ,jsou mraky . |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 20. září 2024 @ 08:50:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trvat na pravdě není pýcha. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 21. září 2024 @ 07:19:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj
Tvá jakoby "pravda" ,je již klasický případ devalvace toho slova . To nemeleš jen ty ,to melou milióny dalších , náboženských lidí. Samozřejmě ,jsi jen jeden z těch ,který se nechal chytit do pasti ,jakoby "jediných pravých". Mnozí tito náboženští lidé ( kteří jsou tobě podobní jako vejce vejci ), jsou v tom i tak nějak nevinně ,jednoduše uvěřili a přijali ,to co do nich jiní natlačili ,nebo si tak nějak domýšleli a věří ,skrze různé příčiny( i skrze určité tzv historické věci ,jo také mnozí něco studovali ) ,že našli ten "sladký pravý domov náboženský' . I ten Ulf Ekman , je stejný případ. Jo argumenty máte ,ovšem to není důkaz od Boha- Stvořitele . Vy jste totiž "objevili " ,jen tu past náboženskou , a vlezli jste do ní ,s tím jakoby pavím peřím ,že v komunitě jedné ( ŘKC) , je pro vás ten jediný pravý náboženský domov. Pro někoho i "sladký". Jelikož jsem četl i příkladně tu knihu od Hahnových ( Naše cestě do Katolické církve ) ,tak vím i co jde . Jo , vy se snažíte ,máte svoje "hard" přesvědčení ,ale přesně takto se to děje u jiných ,v jiných tzv "jediných pravých" společnostech. Tolstoji ,je zcela bezpředmětné ,zcela nulová hodnota ,že umíš řečtinu biblickou ,nebo kus z hebrejštiny a aramejštiny . To tvrdí i mnozí od Svědků Jehovových ( a oni reálně někteří umí , i tu řečtinu aj ), a používají to pro svou náboženskou nauku ( falešnou samozřejmě ,z hlediska NZ). Já ty lidi znal ,a vím dobře jak umí argumentovat, uvázaně ale . Jo je to kult . Budu opakovat ,a ničím ,naprosto ničím to nezvrátíš. Ty nemuzeš totiž žádným falešným náboženským argumentem ,zvrátit Boží věci . Opět připomenu toto . Vím dobře o lidech ,kteří se stali křesťany - kristovci , buď na svědectví jiných křesťanů , z různých tzv svobodných křesťanských církví ,nebo z mnohých známých církví ( BJB ,CB , JB ,ECM ,atd atd ) a Bůh těmto lidem pomáhal a oni poznali a přijali pro svůj život ,Krista Ježíše ,jako zachránce svého . A potom dál se zapojili do křesťanského života ,v různých křesťanských sborech . A nějaká vaše ŘKC , jim nikdy nic neříkala ,ke své víře ,těmto lidem nikdy nechyběla ,a ani chybět nebude ! A mnozí ji nikdy ani neznali . Proč by měli znát ,nějakou totalitní náboženskou organizací ,která v mnohém učí bludy ,.... není potřeba . A Bůh je samozřejmě do toho netlačil nějak . A opět připomenu : Mnozí kristovci - křesťané ,poznali a uvěřili i za určitých zázračných okolností od Boha - Stvořitele . Já sám jsem ten případ .A vím o mnohých ,kteří právě skrze tyto události ,zakotvili opět v různých křesťanských církvích , ale ŘKC to nikdy nebyla . Proč ? Protože Bůh ty lidi vedl do křesťanských církví ,kde se nevyučují takové big bludy ,aby ti noví křesťané měli to zázemí pro víru ,co nejlepší . Dále připomenu ,že mnozí kristovci - křesťané ,uvěřili , jen čistě na základě četby NZ , a podotýkám opět že je k tomu vedl Bůh - Stvořitel . Duch svatý vedl vše ,aby porozuměli ,uznali a přijali. Vím o mnohých ,kteří nenačerpali to co tvrdíte vy náboženští ,z vaší "slavné" ( opravdu uvozovky ...,protože i historie ukazuje mnohé ,i vaši "slavné " církvi) ŘKC) ŘKC. Ti křesťané nevytáhli ( chvála Bohu ) , z NZ ,nějaké vaše striktní - ve výsledku falze ....,učivo o papežství , nevytáhli žádné dogma o jakoby "bezhříšnosti " Mirjam , nevytáhli učivo o tzv přepodstatnění při eucharistii ( ano slovo eucharistie je známo samozřejmě od biblických dob ,ale proč nepoužívat slova večeře Pána ? Vždyť to opravdu byla večeře ) , atd atd . Naopak Bůh je vedl k tomu ,aby z NZ načerpali ty hlavní a důležité věci ,pro svůj nový ,křesťanský život. Nějaké bludné nauky ty určitě tito lidé nepotřebovali ,a proto je od toho i Duch svatý chránil . A dodnes mnozí tito křesťané ,vůbec neznají nějakou vaši ŘKC . A proč také by ji potřebovali znát ? K čemu ? K tomu ,že jste tvrdili i takové extra bludy ,jako že mimo katolickou ( ve smyslu dnešní ŘKC ) , církev není spásy ? Mnozí vaši "experti" to tvrdí dodnes. Jsou takoví u vás také ,kteří tvrdí dodnes ,že pokud není člověk uvnitř ŘKC , tedy tzv praktikující řk ,jeho záchrana není možná . Tohle je ukázka ,vašich některých ,ano těch přiblblých nábožensky , tupounů. Tolstoji ,na mě nemůžeš zkoušet nic ,z tvých argumentů o tzv "jediné pravé" ŘKC. Víš proč ? Znám mnoho bludů. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 21. září 2024 @ 09:00:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty máš jeden problém, a to že nikdy nejsi schopen přinést žádný argument, o kterém se lze argumentačně bavit, ale vždy jen obvinění, kterým se zároveň povyšuješ nad ty obviněné, bez předložení jediného argumentu, který by potvrzoval nebo klidně i vyvracel nějakou pravdu. Prostě umíš jen to druhé (povýšenecky obviňovat), ale nikoliv to první (předkládat věcné argumenty a dobírat se pravdy). Zkus to tedy někdy naopak, pak se klidně můžeme bavit o argumentech a zjišťovat jejich pravdivost nebo mylnost. Tak to totiž ti, kteří opravdu stojí o pravdu, dělají. Ale tvé obviňování je plané a kyselé jak psí víno. ;-)
Jnak to, že znáš mnoho bludů, je naprosto zřejmé. A v tom je ten problém, že znáš mnoho bludů, ale málo z pravdy. Mělo by to být naopak, nemyslíš? ;-)
Předpokládám ale, že s tvým příštím komentářem se z tvé strany nic nezmění. Ale rád se budu klidně mýlit a nechám se překvapit. ;-)
|
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 21. září 2024 @ 15:55:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krásně jsi to o sobě napsal žadný nevyvratitelný argument jsi dodnes nebyl schopen napsat zato nadávání druhým do blbečků ti šlo dobře. |
]
Re: Znovuzrození podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 21. září 2024 @ 17:27:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě nám dáte za pravdu, že jakmile vyjdete ze sprchy, umyjete si vlasy nebo si vyčistíte zuby, cítíte se mnohem lépe. Být čistý totiž patří mezi základní lidské potřeby a pocit čistoty napomáhá k celkové pohodě a spokojenosti. Senioři a dlouhodobě nemocní to nemají jinak. Naopak. Kůži mají navíc v průběhu stárnutí čím dál sušší, citlivější a v mnoha případech je také vystavena nepohodlí, proto je nutné se o ni i více a pečlivěji starat.
Pokud začínáte s péčí o dlouhodobě nemocného nebo seniora, bude péče o hygienu patřit k vašim každodenním činnostem. Ke kompletní hygienickou péči patří umývání celého těla, mytí vlasů, hygiena ústní dutiny a zapomenout nesmíte ani na manikúru a pedikúru. Pro někoho bude nutné také řešit inkontinenci svého blízkého. K tomu mu možná pomohou různé „pečovatelské fígle“, díky kterým jednodušeji zvládne třeba pravidelnou výměnu plenek a hygiena na lůžku nebo výměna prostěradla pod ležícím pacientem pro něj bude hračka.
Připravte se na to, že ze začátku nemusí jít vše zcela hladce. Váš blízký se pravděpodobně bude stydět. Vaše pomoc, která mu ubírá na sebevědomí, pro něj nebude příjemná. Snažte se vždy vcítit do jeho situace a podle toho také ohleduplně postupovat. Zcela nezbytná je pravidelnost, a to i u zcela nesoběstačných lidí. Nejenže tak zvyšujete šance, že se podaří předejít infekcím a dekubitům, ale i pacient se bude cítit lépe.
Umývání ležícího pacienta
Pro relativně soběstačné lidi, pro které je dostačující jen asistence při hygieně, můžete pořídit některé z vychytávek, které umývání usnadní. Jedná se o různé stoličky, sedáky a protiskluzné podložky do sprchy či vany nebo nasazovací madla na okraje van.
Náročnější je pravidelná hygiena v případě, kdy váš blízký už sám do koupelny nedojde. V tu chvíli přijdou na řadu berle nebo kolečkové křeslo, a na vás už bude větší podíl pomoci nebo kompletní hygienická péče.
Péče o zubní náhrady
Dejte si pozor, abyste na čištění zubů a ústní dutiny nezapomínali. Mělo by se to stát součástí vaší každodenní rutiny. V prvé řadě je nutné zhodnotit, zda je dotyčný schopný si zuby a dutinu ústní dobře vyčistit sám, nebo je potřeba mu pomoci, což určitě bez problémů zvládnete.
Mytí vlasů vsedě v předklonu
U dlouhodobě nemocného člověka je mytí vlasů obzvlášť důležité, zejména u ležícího pacienta, kterému se vinou ležení na lůžku vlasy dost mastí. Mytí se doporučuje jednou týdně, ale v letních měsících, kdy se člověk více potí, může být potřeba častěji. Je to vždy na vašem uvážení.
Začátky určitě nebudou jednoduché, protože umývání vlasů je pro nepohyblivého a zejména starého člověka náročnější, než se může zdát. Ale věřte, že je to opravdu potřeba, a spokojený úsměv vašeho blízkého toho bude důkazem.
Manikúra a pedikúra
Ani pedikúra a manikúra se nemohou při péči o nemocného či seniora opomíjet. A to nejen z estetického hlediska, ale také zdravotního. Přerostlé nebo špatně zastřihnuté nehty vedou k mnoha komplikacím. Zarůstají nebo se jimi nemocný může škrábnout. V případě mobilních pacientů by pak dlouhé nehty na nohou tlačily proti vnitřku boty, což vede k nepříjemné bolesti. Důležité je kontrolovat a dle potřeby čistit prostor za nehty.
S jakými problémy se při vyměšování může nemocný potýkat?
Řešit pravidelné vyměšování patří k denním činnostem v péči o nemocného. Jedná se o velmi ožehavé téma a je nutné k němu přistupovat citlivě. Váš blízký bude pravděpodobně cítit stud a ponížení. Jeho psychika v tomto případě hraje velkou roli a může mít na vyměšování neblahý vliv. Všechny kapitoly
Jak vyměnit plenu u ležícího imobilního pacienta?
S inkontinencí neboli se samovolným únikem moči či stolice se při péči o nemocného člověka setká mnoho z vás. Může přicházet postupně i se objevit nečekaně ze dne na den – třeba po mozkové příhodě vašeho blízkého nebo po úrazu.
Inkontinence je nejenom zdravotní a hygienický problém. Často ovlivní život váš i vašeho blízkého. Kdo se s péčí o inkontinenčního pacienta setkal, ví, o čem mluvíme.
Péče o lůžko – ležící pacient
Váš blízký se v čisté a dobře upravené posteli bude nejen cítit pohodlně, ale zabrání se tak i některým komplikací, jako jsou např. proleženiny. Proto v dobrých zdravotnických zařízeních přestýlají lůžka všem nemocným zpravidla dvakrát denně – ráno a večer. U těžce nemocných nebo u pacientů, kteří trpí únikem moči či stolice, pak kdykoli podle potřeby i víckrát za den.
U domácí péče by tomu nemělo být jinak. Dbejte na to, aby váš blízký nikdy neležel ve znečistěné či vlhké posteli. Kontrolujte také, aby prostěradlo bylo vyhlazené a netvořilo záhyby, které by tlačily na pokožku. Vhodné je hodně elastické, které obemkne celou matraci a nebude se shrnovat.
|
]
|
|
|
|