Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hanuš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16830, komentáře < 7 dní: 568, komentářů celkem: 441838, adminů: 60, uživatelů: 5267  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 385 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
120845452
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2.
Vloženo Pátek, 02. srpen 2024 @ 10:44:14 CEST Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal brusle7

Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2.


Abych mohla popsat ty věci duchovní, které se mi staly, chci se nejdříve vymezit v nějakém čase a prostředí, ve kterém se staly. 

Začátek této hluboké noci víry mne pohltil na podzim 1995. Po velké euforii a nadšení ve víře v předchozích asi 4-5 ti letech, v době "začátku" aktivního života ve farnosti ŘKC, v době nadšení z poznání Boha a studia teologie na Katolické teologické fakultě UK, v době výuce náboženství dětí na školách a souběžné "civilní" pedagogické práce s dětmi, nastalo náhlé a nechápané a velmi bolestně (pociťované) opuštění Bohem, (pociťovaná) ztráta jeho přítomnosti, totální krize víry, pociťované odloučení od Boha, jáma, rokle, samota, tma, bolest, beznaděj - a různá hrozná vtíravá pokušení  - nejvíce proti víře a smyslu víry...


Předcházely i různé osobní těžkosti a těžkosti v ŘKC farnosti, kde jsem se (dle hlasu svědomí) zastala starého věrného kněze (který mne i před lety v ŘKC křtil, oddával mne i moje rodiče apod.) před ošklivými pomluvami "silného jádra farníků", kdy důsledkem těch pomluv následovalo odstranění tohoto kněze biskupem a nedobrovolný odchod toho kněze z naší farnosti.

Ještě bych měla zmínit, že pocházím z rodiny, kdy maminka a její rodina byla silně věřící v ŘKC, 2 její sestry byly řádové sestry. Tatínek pocházel též z velmi věřící rodiny, ale nesouhlasil s ŘKC, ani s mým křtem apod., po svatbě s maminkou se proti víře a "náboženskému fanatismu" silně vymezoval, nechtěl výchovu nás dětí v duchu ŘKC, takže i já jsem byla v dětství a mládí spíše "nevěřící". Velký vliv na mne později měly mládežnické setkání s P. Jiřím Paďourem, pozdějším biskupem ŘKC (který počátkem 80. let neměl státní souhlas a působil tajně s mládeží). Tato setkání mi zprostředkovala v mých 19 ti letech moje teta v řádu ŘKC (Františkánky). Celá 80. léta jsem ale byla spíše jako hledající ve víře, bez plného praktikování víry, s plným návratem do ŘKC na přelomu 80.-90. let minulého století, tj. téměř na prahu 3. tisíciletí...

Pokud bych chtěla zařadit události temné noci víry do nějaké chronologie a času, bylo by to nějak takto:
- 60. a 70. léta - dětství a mládí (nevědomé přijetí svátosti křtu  jako miminko v ŘKC)
- 80. léta - 1980-1982 vliv P. Jiřího Paďoura, tajná setkávání mládeže v bytech
- dále založení mé rodiny, narození dětí, bez praktikování víry (spíše "volné" pojetí víry)
- plný návrat do ŘKC na přelomu 80./90. let 20. století a počátky postupného pravidelnějšího praktikování v ŘKC
- 1990 - 1995 - život, zápal, "zamilování se do Boha a Božích věcí", vzdělávání ve víře, začátky pravidelné  služby v ŘKC, udělení kanonické mise pro výuku náboženství na školách, počátek studia na KTF UK v 90. letech (+1993-1994 doplnění přípravy na biřmování a 1994  biřmování v ŘKC), od podzimu 1995 - temná noc víry

A o tom velkém, krásném , co se mi právě v této době následně stalo od Boha (byť zpočátku bylo utrpením a temnotou), budu pokračovat v příštím vyprávění. Bylo to velmi rázné až "drsné" poučení Bohem. Velká zkouška víry. Svržení do "jámy"  s vnímáním, že mne Bůh opustil a já se Ho nemohu a nemohu dovolat... (?) 

Byla to "samota", nebo kde byl "tak dlouho"  Bůh?

První fáze této temné noci trvala zhruba necelý rok, kdy pak postupně přicházelo svítání   - zprvu jen Boží doteky - až  pak velmi silná Boží přítomnost - ale o tom všem zase až příště.

Slibuji, že příště již temnou noc víry opravdu upřesním nějak duchovněji a zároveň konkrétněji.

Neumím začít psát konkrétně bez těch souvisejících okolností, které prolínají a zapadají do "celku" Boží náruče, do velikosti a "plnosti" Boží lásky.


2.8. 2024
Vaše Brusle7

"Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2." | Přihlásit/Vytvořit účet | 56 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 02. srpen 2024 @ 16:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za zvláštní příběh Tvé Cesty
Každý máme tu svou Cestu jinou. 
Opuštění Bohem, jáma, samota bez Něj... zvláštní 

 U mne.. On zůstal, ale lidé mne opouštěli nebo já je :-)

Teď se usmívám, ale bylo to obrovské zklamání z těch, kterým jsem věřila a bez kterých se mi zdálo, že nemohu žít..

 
 








Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 18:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Magdaleno,

to já už zpětně vím, že Bůh tam zůstal , byl tam velmi blízko , zkoušel mne, vystavil mne zkoušce a zároveň ke mne vztahoval ruce, abych se Ho "chytila" (ale já ty ruce nemohla najít, i když jsem je hledala a stále volala)...

Také tam z vnějšku probíhalo zklamání z lidí a různá opouštění a podobně, jak píšeš...

Ale nejsilnější bylo to uvnitř vnímané opouštění Bohem a ta mnou pociťovaná bída bez Něj, nahota duše, svléknutí (obnažení) duše až na dřeň, prostě bída, poušť , samota, jáma srdce...  Byl to tenkrát hrozný stav (vnímaný uvnitř), jako by všechna s dobrem a s Bohem už skončila... Neumím to lépe vyjádřit...

Více pak napíšu ve 3. části... Včetně svítání...


Brusle7


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 19:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

 nastalo náhlé a nechápané a velmi bolestně (pociťované) opuštění Bohem, (pociťovaná) ztráta jeho přítomnosti, totální krize víry, pociťované odloučení od Boha, jáma, rokle, samota, tma, bolest, beznaděj

  Díky za sdílení. Tohle už je pro mne srozumítelné. To, co popisuješ je tedy nějak podobné tomu svědectví, na které jsem ti dával odkaz?

Slibuji, že příště již temnou noc víry opravdu upřesním nějak duchovněji a zároveň konkrétněji.

  Přečtu si to.

  A budu rád, když napíšeš, co předcházelo té temné noci. Co jí spustilo, pokud víš, nebo co jsi prožívala před tím.

  Toník



Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 23:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC

"To, co popisuješ je tedy nějak podobné tomu svědectví, na které jsem ti dával odkaz?"

Ano, Toníku, je to v odkazu naprosto podobné, jen to tak neumím vyjádřit. Velký dík za odkaz. Ten úryvek psala Matka Tereza zřejmě již s vědomím že ví, co se s ní děje, zřejmě v pozdnější fázi temné noci. Zřejmě i ve spolupráci s nějakým duchovním zpovědníkem, který jí pomáhal "chápat", co se s ní děje. Protože -  na úplném začátku temné noci -  je moc velký zmatek duše, bolest duše,  strach z opuštění Bohem / verzus důvěra, zkouška plné důvěry).

Co noc spustilo jsem částečně napsala již v této druhé autobiografické kapitole. Když bych šla do větších podrobností, podstatné byly určité následné "nepříjemnosti" kolem veřejného zastání se toho našeho staršího kněze ve farnosti a s tím souvislé okolnosti, které byly částečně "proti proudu" (v napůl  rozdělené farnosti) - a já jsem ve svědomí nemohla jednat jinak...  Zažila jsem trochu podobné okolnosti před nocí, jak popisuje Jan od Kříže (ale až zpětně to tak vidím - v době noci jsem ještě Jana od Kříže neznala).

Brusle7

(Cituji krásný úryvek Matky Terezy: Nevšímej si mých pocitů. – Nevšímej si ani mé bolesti. Jestli moje odloučení od Tebe, – přivede lidi k Tobě a Ty v jejich lásce a společnosti najdeš radost a potěšení – tak tedy, Ježíši, jsem s celým svým srdcem ochotna trpět všechno, co trpím – ne jenom teď – ale po celou věčnost – pokud by to bylo možné. Chci jenom, to, abys byl šťastný.) 


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. srpen 2024 @ 23:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
Však jsi se tu na netu už posvěřovala 
Jsi hodně důveřivá


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 02. srpen 2024 @ 23:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však od toho granosalis je, aby si tu pobožní lidičkové mezi sebou sdíleli svoje emoce. A víra je o emocích. Takže to je v pořádku a patří to sem. I když objekt víry není reálný, tak víra sama o sobě reálná je a lidi mají právo svoji víru, svoje emoce a naděje sdílet. A pokud se někomu v těle vyplavují endorfiny, když se modlí nebo čte nábožné texty nebo píše o své víře, tak to je dobře. 

Je to určitě lepší než nihilismus feťáků a incelů ze zpovědnice apod. Pořád lepší naděje, byť falešná, fiktivní, než nihilismus, deprese, negativismus. Komu náboženství pomáhá a zvyšuje mu aspoň pocitově kvalitu života, nechť ho provozuje. 


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. srpen 2024 @ 00:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezator
Brusle7 se posvěřovala s tím, po čem Cizincovi houby



]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. srpen 2024 @ 00:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tobě je houby po tom, co píše Brusle Cizincovi nebo někomu jinému!


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jestli je mi po něčem houby, tak po trollení sektářů typu Akuzativ, Tolstoj, Noname, Martino a teď se k vám přidal i Oko, jak chytil slinu s tím posledním trollem.

  Ale zase je dobře, že ukazujete, co ve vás je, Akuzativ. Co s vámi ŘKC dělá. A že vás brány pekel skutečně nepřemohou ani náhodou. A to jen proto, že na ně koukáte z blbé strany.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 03. srpen 2024 @ 16:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Cizinec si dokonce troufá už i na soudcovskou stolici Boží! :-) Asi "lepší oddíl". To tak u katarů bývalo. ;-)


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Vy jste teď tak tolerantní, Syntezátore ;-) Ještě že vás tu máme.

  Cizinec


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Sobota, 03. srpen 2024 @ 23:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to psal na OSACR (který žel zmizel) a na i-ateismus a platí to stále:

Kdyby byl opravdu nějaký bůh typu Alláha či Jehovy a příroda vypadá dost krutě (evoluce, požírání jeden druhého, nemoce,...), tak bych proti nim bojoval, i kdyby opravdu existovali.

A po smrti bych s nima nechtěl být v nebíčku, protože jsou mi morálně odporní dle "jejich" knížek.

Z 90% sračky a odpornosti... utopení lidstva a dětí a zvířat vyjma pár výjimek atd... i jako metafora je to hnus.

Takže já myslím, že rozum a rozumná morálka je víc než morálka těhle bohů, i kdyby stvořili svět, tak rozum je nad nima! Je víc než oni (Alláh, Jehova), já bych neposlouchal a nejednal podle jejich perverní morálky (z velké části, jasně, "nezabiješ" bylo "nezavraždíš", bylo to jen v rámci židovského kmene a platilo to n a muže, ne na ženy co byly nevěrné, ty byly běžně zabíjeny, to samé otroci, tam to taky neplatilo, nebo za války,.... viz. Amálekové, tam se bůh a lidi podle "nezabiješ" nechovali... měli zabíjet i ovce a malé děti Amáleků... hnus)

Takže já bych byl raději v pekle (i když vím, že by to bolelo), ale měl bych morálně navrch proti těm stvořitelským potvorám...


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 04. srpen 2024 @ 00:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wow... zajímavé.


Já bych tedy v pekle nechtěl být a asi bych si tam ani nenašel kamarády. No ale v nebi taky ne. :-) Páč v nebi budou zdejší strejcové přednášet svoje znovuzrození po celou věčnost, a to by vyšlo nastejno jako být v pekle. :-)  Takže děkuji, nechci ani jednu bájnou destinaci. 


Ovšem zcela jiná situace je s postavami z Bible. S Ježíšem si dovedu představit, že bych se potkal a pokecal s ním. V míru a v klidu. Myslím tu postavu z Nového zákona. Páč ta postava je mi v lecčems sympatická. Třeba jak zabránil kamenování ženy rigidními ťuplasy a jak je vtipně setřel slovy: "Kdo jsi bez viny, první hoď kamenem." A takových míst je spousta. No a s takovou důvtipnou postavou bych si rád pokecal. 

Na některé věci mám však jiný názor. Třeba co se týká způsobu života. Ježíš hlásal přílišný flegmatismus. Že se nemáš starat o zítřek, ani o jídlo, ani o oděv. Prý koukni se na ptáky. Nesejou a někde se nažerou. Ha ha. Takhle by ekonomika zkrachovala. Každý si nemůže jídlo, oděv vyčarovat. Hodnoty vznikají z poctivé práce. A tohle z Ježíšových úst nikdy nevzešlo. Škoda. Jeho hodnota by tím stoupla. A zase takových příkladů bych mohl uvést spoustu. Ježíš byl rozporuplná postava. Každopádně zajímavá, inspirativní, ale dost utopistická, hodně naivní a nepraktická. Je to nejlepší postava z Bible, ale i tak je to pořád málo a znám chytřejší lidi, co mají lepší, praktičtější návody na život. To si křesťané neuvědomují, že Bible je poplatná době svého vzniku a že současná suma vědomostí, které má lidstvo a dokonce jednotlivec k dispozici, daleko převyšuje poznatky Bible. Ta je zastaralá. Nepíšu to s motivem věřícím ublížit. Přál bych jim, aby měli v rukách něco víc, něco super fantastického, nebo trvalého Žel nic takového nemají. Spousta z nich jsou dobráci, kteří by si přáli nějaké světlé zítřky. V tom jim rozumím. Ale ten jejich světlý zítřek už tu byl. Jmenoval se středověk. A jsem si jist, že i jim samotným by se v dnešní době zajídal, kdyby ho reálně měli znovu zakusit na vlastní kůži. 


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 04. srpen 2024 @ 03:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, Ježíš je z nich nejlepší asi, ale i tak: vyhrožování věčný peklem není hezké, postavit otce proti synovi atd.... není hezké, taky ten fíkovník :(((((


Ale měl i dobré chvilky...

Já bych taky nechtěl být v pekle, asi bych tam hodně trpěl, ale být s bohama, kteří stvořili věčné peklo? Už jen takhle jedna věc (věčně trpět si nezaslouží ani Hitler a Stalin ani nikdo), by mi překážela v tom, abych je vyznával, i když existovali... :(


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 04. srpen 2024 @ 09:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak je otázkou, zda byl Ježíš reálná postava, nebo je to jen literární postava. A kolik procent z toho, co se tam o něm píše, se skutečně stalo. 

Je možné, že nějaký židovský učitel inovátor existoval a byl předlohou pro biblického Ježíše. V tom případě mu některé věci dodatečně domalovali. Např. tu nadpřirozenou složku, kde třeba proklel fíkovník a ten uschnul. Páč v tom případě by jeho postava nebyla konzistentní. Na jedné straně hlásal nenásilí, odpouštění, povznesení se nad emoce a milování nepřátel a současně by proklínal fíkovník ze msty? Nebo vyhrožování věčným peklem oponentům? To nedává smysl, když současně říká: Kdo jsi bez viny, první hoď kamenem. Ta postava by ztratila vnitřní integritu a věrohodnost. Bylo by to kázání vody a pití vína. Bylo by to falešné, pokrytecké. A je zajímavé, že křesťany to nikdy netrklo, že by v tom případě jejich hrdina hlásal navzájem neslučitelné teze. Na jedné straně jakýsi humanismus až všeobjímající sluníčkářství, na druhé straně brutální mstu? 

Postava nemůže být dokonale dobrá, hodná a současně nekonečně mstivá a vyhrožující. Buď platí jedno nebo druhé. 

To samé v případě Lucifera. U toho zase pobožní tvrdí, že to byl nejvíce inteligentní anděl původně sloužící Bohu, ale ze své chytrosti a krásy zpychl a postavil se do opozice vůči Bohu a na svoji stranu stáhl třetinu andělů. A tato vzpoura byla potlačena a Lucifer se svojí partou kumpánů byl vyvržen z Nebe na planetu Země, kde ovšem zcela nepochopitelně nic inteligentního nedělá (ač je údajně supechytrý) a jenom dělá jakousi opičku, kde se baví tím, že pozměňuje texty Bible nebo je špatně překládá, aby pobožné lidičky zmátl. No a tím se může bavit leda primitiv. Když je někdo chytrý, tak vymýšlí svoje koncepce a nedělá opičky. To vidíme na lidech. Drulák, Ševčík, Švihlíková, Pelikán, atd. Opičky se žlutomodrými vlajkami dělají ti hloupí. Takže Lucifer je buď hloupý a neschopný a nebo pokud je chytrý, tak není pravda, že dělá opičku nebo ztrácí čas tím, že by pozměnoval pobožné cance. 

Zkrátka každá ta postava musí být konzistentní. Nemůže hlásat neslučitelné protiklady nebo chovat se neodpovídajícím způsobem dané charakteristice. 

Pokud byl Ježíš dobrý, kladná postava, tak nemohl proklínat fíkovník, ani vyhrožovat věčným mučením. 

S největší pravděpodobností jsou ty texty dílem více autorů a každý si tam přidal to svoje. Každý si projektoval něco ze sebe do postavy jak Jehošuy, tak Lucifera.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


 Když bych šla do větších podrobností, podstatné byly určité následné "nepříjemnosti" kolem veřejného zastání se toho našeho staršího kněze ve farnosti a s tím souvislé okolnosti, které byly částečně "proti proudu" (v napůl  rozdělené farnosti)

  Nejdříve bylo tedy toto, a pak ta "temná noc"? Nebo naopak?


  Tomu Janu z kříže nerozumím. Jeho psaní je abstraktní. Co konrétně to bylo za okolnosti, můžeš to napsat?

  Díky
  Toník



]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC

Ahoj Toníku,

temná noc a její popisování nemůže být právě konkrétní, ale jen abstraktní. V tom vnímám pocitovou shodu s Janem od Kříže a vím, že není to vše prožívané "normálně" lidsky pochopitelné (ani ani pro ty lidi samotné  , co temnou nocí právě  procházejí). Duch není hmota, proto duchovní noc nelze popsat ve smyslu běžného popisu, nejsou pro to slova.  Jan od Kříže se vyjadřoval nejvýstižněji básněmi (které jsem tehdy psala i já - takže jediná trochu realizovatelná  je možnost vyjádření - poeticky, ne objektivně). Temná noc  je spíše "jen"  subjektivní vnímání duše, hledaný a toužený hlubší vztah s Pánem , který se duši skrývá a odpírá ji útěchu a podporu z Boží přítomnosti, kterou zažila dříve... Jde o "bláznivé a lidsky nepochopitelné"  nadpřirozeno mezi duší a Bohem... Mám z konce 90. let někde v šuplíku plno duchovních básní...


K tvému dotazu na okolnosti před temnou nocí víry:

Nejdříve byly okolnosti (1994) a s odstupem po jejich rozsáhlých důsledcích můj začátek temné noci víry (podzim 1995). Měla jsem jiný pohled na "násilné" události ve farnosti 1994 než "silné jádro aktivních farníků a zpravidla žijících svou víru od narození" - a byla jsem jako téměř  "nová konvertitka"  (v rozdělené farnosti) více na straně  početnějšího, ale méně aktivního a SLABŠIHO celku farnosti, který byl rád, že umím vyjádřit i jiné (jejich) postoje, než prezentuje aktivní jádro farnosti na biskupství a v okolí. Ti slabší lidé mne milovali (samozřejmě i pravdu znající kněží uvnitř do roku 1994), byla jsem částečně i jejich přirozeným, ale "nepřipravovaným" mluvčím v době, kdy byla farnost "rozdělena" (a já jako spíše introvert a  jsem na toto lidsky připravena nebyla, ale žádaly to okolnosti a hlas svědomí). Těch třesů ve svědomí a různých lidských nepochopení  a zkoušek bylo navenek i uvnitř ještě více, ale sílil u mne tehdy o to více vztah s Pánem, takže to bylo nějak "v pohodě" - než přišly ty další zkoušky a těžkosti  temných nocí - od závěru roku 1995... (vnímané opuštění Pánem)...  Ale byly mým potřebným ZNOVUZROZENÍM, KŘTEM OHNĚM, PRAVÝM VYUČENÍM A OBRÁCENÍM... (Jak mi bylo přislíbeno při Biřmování 1994 -  tak za 1 a 1/2 roku přišel skutečný "vichr, oheň, úplně jiné a převratné vnímání Boha, jeho niterná a ničím nepopsatelná blízkost, láska)...

Tak jsem se snažila to nějak popsat, zase kousek...

Brusle7


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 14:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Světlo a není v něm žádná tma. Kam přijde Bůh-Světlo, tma prchá, není, je pryč. Pokud se to ale nestane a tma přetrvává, znamená to jediné - Bůh Světlo Láska Ochrana Zaopatření NEPŘIŠEL !! A k obrácení tudíž nedošlo, nedošlo ani ke znovuzrození ani ke křtu ohněm; o pravém vyučení nemůže být řeč.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 17:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Díky za popis, Brusle.

temná noc a její popisování nemůže být právě konkrétní, ale jen abstraktní. 

  Tak tomu nerozumím. Proč nemůže být konkrétní, ale jen abstraktní?

  Píšeš v článku:

 nastalo náhlé a nechápané a velmi bolestně (pociťované) opuštění Bohem, (pociťovaná) ztráta jeho přítomnosti, totální krize víry, pociťované odloučení od Boha, jáma, rokle, samota, tma, bolest, beznaděj

  To je velmi konkrétní, jasné, srozumitelné. Stejně jako to svědectví na stránkách pastorace.cz. To je také velmi konkrétní, jasné. Tomu rozumím.

  Temná noc byla tedy ještě něco jiného, co se nedá konkrétně popsat?


  
Nejdříve byly okolnosti (1994) a s odstupem po jejich rozsáhlých důsledcích můj začátek temné noci víry (podzim 1995).

  Rozumíš tedy té temné noci víry jako důsledku těch okolností?

  Toník



]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 17:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC

Rozumíš tedy té temné noci víry jako důsledku těch okolností?

To určitě ne. Určitě jsou vždy nějaké konkrétní okolnosti, jež spíše mohou urychlit následky, nebo spustit je částečně. Například po biřmování někdo nevnímá vůbec nic, u jiného biřmování spustí "noc víry" atd.  Pokud Bůh chce dopustit  zkoušku důvěry člověka (shůry, bez závislosti na duši člověka) , dopustí i nějaké okolnosti, které duše těžce subjektivně prožívá. U mne to byl možná souhrn těch více okolností, ale nevím, co by bylo , kdyby právě tyto okolnosti nebyly. Jen jsem ty tehdejší okolností před nocí autobiograficky popsala - a jejich přímý vliv nevím, zda byl (jen se domnívám, že všeobecně nějaké obtížnější okolnosti Bůh dopouští k rozhodování se v nich). 

Ostatní otázky nevím, co hned odpovědět.

Možná se promítnou zodpovězené v  dalším pokračování, až budu schopna pokračovat.

Jsem si vědoma nepřesného psaní. Možná z důvodu toho míchání se abstraktního a konkrétního (což mne napadlo až po tvém pojmenování, že právě proto je možná ta obtížnost ve vyjadřování).

Brusle7






]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 12:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To určitě ne. Určitě jsou vždy nějaké konkrétní okolnosti, jež spíše mohou urychlit následky, nebo spustit je částečně. Například po biřmování někdo nevnímá vůbec nic, u jiného biřmování spustí "noc víry" atd.  
  
  Ty jsi od někoho slyšela, že by biřmování spustilo "noc víry"?


U mne to byl možná souhrn těch více okolností, ale nevím, co by bylo , kdyby právě tyto okolnosti nebyly. Jen jsem ty tehdejší okolností před nocí autobiograficky popsala - a jejich přímý vliv nevím, zda byl 

  Ok, díky, snad rozumím. Asi tedy není nic konkrétního, co by sis spojovala se spuštěním té "noci"?

  Toník


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 14:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC:


Asi tedy není nic konkrétního, co by sis spojovala se spuštěním té "noci"?

Ty jsi od někoho slyšela, že by biřmování spustilo "noc víry"?



Cituji z 3. kapitoly, zveřejněné zatím dnes v Katedrále - Cestě s Ježíšem, než vyjde na GS:

Brusle7:   Ještě také musím upřesnit, že to, co se mi stalo, nebylo zřejmě úplně jen vlivem minule popisovaných konkrétních okolností, ale spíše si myslím, že pokud chce Pán někoho povolat do noci víry, vždy dá i nějaké okolnosti k "osvědčení" v té noci (k prověření v nějakém vnějším náročnějším rozhodování např. "proti proudu" s lidskými důsledky, ale zároveň k osvědčení se v plnění Boží vůle a bez zrady vlastního svědomí v tom rozhodování, jak a s kým, s lidmi nebo s Bohem, pokud to nejde dohromady).

Takto si to spojuji - to ano - ale ty okolnosti mohou být myslím pro každého jiné - ale univerzálně  shodné může být to uvedené v závorce - "k prověření v nějakém vnějším náročnějším rozhodování např. "proti proudu" s lidskými důsledky, ale zároveň k osvědčení se v plnění Boží vůle a bez zrady vlastního svědomí v tom rozhodování, jak a s kým, s lidmi nebo s Bohem, pokud to nejde dohromady"



Ohledně biřmování - dotaz: 

Uvědomila jsem si zase až zpětně , že jsem vnitřně prožilo to, tak jak nás učili, co nám slibovali,  nebo jak je podobně uvedeno  v Bibli - náhlý vichr, křest ohněm a Duchem svatým - že mohlo jít i o důsledek biřmování - ale nevím, zda by se mi podobné věci staly i bez biřmování - pravděpodobně ano... Ad 3. kapitola asi lépe zjeví ty okolnosti (vnímání seslání Ducha svatého - křest ohněm - podrobněji rozepsáno - noc víry a následné věci dál)...


Brusle7


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 11:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC

Uvědomuji si, že má odpověď je ANO. Ještě se o tom rozepíšu v dalším pokračování.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle, 
díky za sdílení. Já jsem ničím podobným neprošla, tak to sice dokážu pochopit, ale vcítit se do toho úplně nejde, je to jako když ti někdo vypráví, jakou nemocí např. prochází - taky ho chápeš, ale protože "nechodíš v jeho botech", nemůžeš ho dokonale pochopit.
Já sama bych asi do takového sdílení na veřejných sítích nešla, vždycky to někdo může zneužít...
Měj se požehnaně!
Irena



Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 11:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Irenko,

pokud to tu snad někdo zneužije, Pán si to, co koná, sám ochrání... 

Přála bych si, aby mé svědectví o Boží lásce a mé cestě  třeba i někomu pomohlo (v nouzi, v jaké jsem tehdy byla já), kdo třeba ve tmě prožívá totéž... 

Aby věděl, že pak přijde vždy svítání, pokud voláme a voláme a voláme... I proto se snažím nenechat věci "úplně v šuplíku" , dokud mohu psát a sdílet - a tak sdílím...

Blíží se mi důchodová léta a možná v nich pak napíšu i ještě více  pro své přátele - nebo pod nějakým pseudonymem -   i nějaké "Paměti" či sborníky básní z té popisované doby, ale zatím není ta správná chvíle na delší psaní (kromě nynějších prázdnin, kdy mám trochu více času a více relaxuji). 


Brusle7


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 14:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přála bych si, aby mé svědectví o Boží lásce a mé cestě  třeba i někomu pomohlo (v nouzi, v jaké jsem tehdy byla já), kdo třeba ve tmě prožívá totéž... 

Ale to svědectví není o Boží lásce, ochraně a slávě. To je svědectví o tom, co dělal ďábel, vládce temnoty, protože mu to Bůh dovolil. 
A místo toho, aby Bůh v Kristu skrze to dostal příležitost zasáhnout a působit, jako např. u Joba, nebyla Bohu člověkem tato možnost dána a nedošlo tudíž k tomu, k čemu dojít podle Boha mělo. 
Neboli nepomohlo ani tomu, kdo to svědectví vydal, a tím pádem nemůže pomoci ani nikomu, kdo by procházel tím samým či to samé prožil.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. srpen 2024 @ 15:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady na této reakci je vidět ta strašná tvář falešného křesťanství. Willy jako uražený samozvaný prorok místo, aby Brusli dokázal potěšit, tak rafinovaně ji uráží a ponižuje. Dává tím jasně najevo, jaký je ten údajný Kristus v něm. To je to nebezpečí náboženských psychopatů, kteří satansky útočí na jiného tak, aby mu přitížili, abys ho psychicky zničili. Kdyby byl aspoň sám vzorem člověka, který nám může být příkladem a důkazem, jak pozitivně působí na člověka víra v Pána Ježíše. Když sleduji tuto komunikaci, vděčím Bohu, že jsem měl štěstí nedostat se pod vliv takových náboženských psychopatů. Stačilo mi to, co jsem poznal.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 15:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Františku, za potvrzení toho, co  je v tobě, ve tvém srdci, a za tebou nechtěné a nevědomé potvrzení Toho, Kdo je ve mně.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. srpen 2024 @ 15:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Tobě je duševně nemocný člověk, psychopat s cílem trápit lidi. Žádný Pán Ježíš!! Já už s takovými nemocnými mám zkušenosti a vím, jak dokáží druhé lidi psychicky mučit.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 16:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž bys měl zkušenost s živým zmrtvýchvstalým milujícím Kristem. Amen.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. srpen 2024 @ 16:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že ten pravý není takový  až sadistický jako ten ten Tvůj.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 17:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal jsem se na něco jiného a odpovědi se zřejmě nedočkám, Františku, nebo ano?


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. srpen 2024 @ 18:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž bys měl zkušenost s živým zmrtvýchvstalým milujícím Kristem. Amen.   

 To byla Tvoje otázka?   A kdo mne celý život vedl a chránil? Budeš mi zase tvrdit, že to nebyl Pán Ježíš? Bez něho bych nedokázal to, co jsem dokázal a žil tak, jak žil. Kdo mne tedy vedl? Ano, nevedl mne tak, abych byl fanatikem. Nevedl mne k tomu, abych kašlal na rodinu a stal se ze mne nějaký fanatický zvěstovatel evangelia. Nikoho jsem nevzkřísil z mrtvých, jako Tvůj Kristus v Tobě ani  neměl léčitelské schopnosti a ambice na proroka…Žil obyčejný život s  problémy jako každý. Doma jsme vedli duchovní život, modlili se i před jídlem a stejně tak v práci, kde bylo těžkých problémů mnoho. A mnoho bylo i osobních těžkostí a nemocí.   

 Co vlastně na lidech chceš? Ty vlastně až protivíš Pána Ježíše a ani si to neuvědomuješ.  


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 18:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Krásné svědectví, Františku. 
Brusle7


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 19:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byla Tvoje otázka?  Ano, to byla moje otázka.

A kdo mne celý život vedl a chránil? 

Nevím, předpokládám, že Bůh v Kristu, ale nesvědčíš o tom, svědčíš tu o něčem jiném. 

Budeš mi zase tvrdit, že to nebyl Pán Ježíš? Proč bych to dělal, pokud to nevím?

Bez něho bych nedokázal to, co jsem dokázal a žil tak, jak žil. Kdo mne tedy vedl?

To ví Bůh a ty.

Ano, nevedl mne tak, abych byl fanatikem. Nevedl mne k tomu, abych kašlal na rodinu a stal se ze mne nějaký fanatický zvěstovatel evangelia. Nikoho jsem nevzkřísil z mrtvých, jako Tvůj Kristus v Tobě ani  neměl léčitelské schopnosti a ambice na proroka…

Proč jsi tohle napsal, Františku? Pokud to mělo být o mně v porovnání s tebou, tak je to o mně celé lež.

Žil obyčejný život s  problémy jako každý. Doma jsme vedli duchovní život, modlili se i před jídlem a stejně tak v práci, kde bylo těžkých problémů mnoho. A mnoho bylo i osobních těžkostí a nemocí.

To je tvá historie, kterou víceméně z tvých svědectví znám. A co současnost?


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. srpen 2024 @ 22:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co myslíš, že dělám? Abych někomu vnucoval víru, nedělám. To jsem už poznal jako dobrovolník v LDN, kde málokdo chtěl moc o tom slyšet. Nakonec jsem tam měl několik přednášek podle NZ a vždy se deset lidí našlo, co to rádi slyšeli. Od covidu už tam nechodím. Věnujeme se vnučce, když přijede na prázdniny. Dcera s manželem i syn s manželkou už poznali, co to jsou sekty. Naštěstí víru mají a mají zkušenosti. Vidím, jak mnoho škodí sektáři a fanatici. Píši různé články a o místní historii a  napsal tři knihy. Chodím do čtenářského kroužku, kde také mám možnost prezentovat hodnotné knihy a rád veřejně čtu. Lidé mne oslovují a děkuji za články. Pokud se někdo zeptá, zda věřím, přiznám to. Ostatně v práci to také celá léta i za totality věděli. Bohužel po roce 89 jsem se za některé křestany styděl. A bohužel, když vidím, jak mnozí dnes podporuji fašistickou  Ukrajinu, tak jsem z toho hodně smutný. Z křestantsví se stalo politikum  a část lidi netáhne a nevěří tomu,  co se zvěstuje  a učí. Nechci patřit k těm fanatickým , co jen vykřikují verše z Bible, kterým lidé bez výkladu nerozumí. Jsem rád, že lidé mi projevují  přátelství, zdraví z dálky, zastavují se i se mnou  a povídáme si. A když poznám, že věří, vždy je pochválím, že je to dobře. Pokud by  chtěli diskutovat víc, rád se přidám, ale nic nevnucuji. Také pozoruji, že víra je i otázkou citu a vrozené empatie. Kdo cit a empatii nemá, nepochopí Pána Ježíše a ani jeho obětování.   A co děláš Ty? Kolik máš přátel? Mají tě lidé rádi?


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 22:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co děláš Ty? Nerad mluvím o sobě, ale mohu říci, že sloužím Bohu a lidem, které mi do života s Ním dal.

Kolik máš přátel? 
Nemám je spočítané - několik nejbližších, s nimiž jsem v pravidelném kontaktu a spojení; kolem deseti křesťanských, s nimiž mám společenství příležitostně a na dálku, tzn. pomocí IT technologií (mobil, internet). A pak mám několik přátel mezi vlastenci a politiky, tím mám na mysli nevěřící. No a jinak mám několik set přátel na Facebooku, z nichž většina jsou křesťané, kteří mne sledují a reagují na mé příspěvky, ale jsou to spíše vlastně známí, tzn. že jen se zlomkem z nich se známe osobně.

Mají tě lidé rádi? Přátelé ano, ostatní různě. Rodinu nepočítám, tam je to Bohem dané.



]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 16:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Drahý Františku,

někoho prostě baví "mučit" nebo šikanovat druhé. Vytrvale je stalkovat, chtít je ovládat, kontrolovat, ponižovat, i přes mnohé prosby je prostě "nenechat svobodně jít". Tuto nutkavou psychickou nemoc může přesto uzdravit Bůh. 

Mne stalking zde na GS, proti kterému jsem se několikrát bezvýsledně ohradila,  sice velmi obtěžuje, ale ublížit mi nemůže, "jen" závažně narušuje a tříští tyto křesťanské diskuse. A také poukazuje na osobnost těch, kdo stalking  potřebuje - i  jak moc potřebuje Boží pomoc.

Modleme se za oběti stalkingu, které jsou (a někdy i hodně krutě) pronásledovány a týrány v reálném životě a v rodinách, které mívá závažné dopady na životy těch, kteří se neumí nebo nemají sílu se bránit. Modleme se za oběti včetně žen i dětí, které  nenalézají v době trpěného týrání naši účinnou pomoc a ze zoufalství a v beznaději uvažují i o sebevraždách, aby nalezli v těchto situacích pomoc nás křesťanů a blízkost Boha.

Františku, děkuji za reakci, a přeji vše krásné.

Brusle7


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 17:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

FRANTIŠEK

Ještě k tomuto tématu dlouhodobého stalkingu a pronásledování, ponižování, kyberšikany apod., který trvá ze strany W. vůči B. asi 10 měsíců (téměř rok), je za mne nejvíce nepochopitelné, že je toto dlouhodobě činěno zástupně ve jménu "Boha"...


Pokračování v diskusním fóru  Katedrála  - Cesta s Ježíšem.

Brusle7


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 04. srpen 2024 @ 11:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tomuto tématu dlouhodobého stalkingu a pronásledování, ponižování, kyberšikany apod., který trvá ze strany W. vůči B. asi 10 měsíců (téměř rok), je za mne nejvíce nepochopitelné, že je toto dlouhodobě činěno zástupně ve jménu "Boha"...
vložila brusle7


Nezlob se, ale to je nic proti tomu, co jsem jak v reálu od některých letničních pastorů, tak na internetech zažil já. Na tebe nikdo neřval z půl metrové blízky do obličeje smradlavým dechem s nemytými zuby, že jsi démonizovaná. Nikdo ti nepsal, že jsi údajně znásilnila malé děti a kvůli tomu tě vyhodili ze školy. Nikdo ti nepsal, že jsi údajně zabila mladíky a máš je ukryté doma pod podlahou. Nikdo ti nepsal, že sis uřezala genitálie. Nikdo ti nepsal, že údajně ječíš fistulí a převlékáš se za transku, běháš v průvodech nahá a další nesmysly. Co já jsem si musel vyslechnout a přečíst. Božínku, kdybych se měl hroutit z těch nesmyslů, co mi anonymní bobci vypisovali, tak bych už nežil. Ale mně to neudělalo nic. Ke vzteku těch, co mi ty cance psali, jsem neuronil ani slzu. Ani tlak ani tep mi to nezvyšovalo. Proč? Protože na mně to digitálně nepřeskakuje. Nepřeskakují na mě zlé emoce od lidí. Jo, pamatuji si to. Mám to uloženo v hlavě jako kuriozity, ale emocionálně se mě to nikdy nedotklo a nijak to neovlivnilo moji sebeúctu. Páč vím, že to je virtuální fikce. Proč by se mě měla dotýkat virtuální fikce? Kdo mi píše ten nesmysl? No někdo, kdo mi leda závidí. Já vím jistojistě, že ten, kdo mě kdy napadal, byl pouze ten, kdo mi záviděl. Záviděl mi, že ho převyšuji ve všech parametrech. Na rozdíl od něj jsem si postavil vlastníma rukama bydlení. Na rozdíl od něj jsem se brzy osamostatnil a vystudoval si VŠ za své peníze. On bydlí u matky v paneláku. Na rozdíl od něj si dokážu opravit základní věci na autě. Na rozdíl od něj nejsem teoretik, ale praktik. Na rozdíl od něj jsem lepší i ve slohu. Na rozdíl od něj líp vypadám. Na rozdíl od něj byl o mě zájem. A tak bych mohl pokračovat. Vždycky mě napadali leda lidi, kteří byli ve všem na tom hůře než já. Ještě se mi nestalo, že by mě kdy napadl někdo hezčí, chytřejší, schopnější než já. Vážně ne. No a proto si z toho nic nedělám. Ale ono se mi to už skoro vůbec neděje. Toto zkoušeli na mě bobci v minulosti. Zkoušeli to z různých stran a pochopili, že mě se porazit nedá. To není pýcha. Nejsem superman. Jsem taky jen omezený bobek se svými limity. No ale přestože jsem jen omezený bobek se svými limity, tak jsem o něco schopnější než oni. :-) A to stačí. :-) Mezi slepými je jednooký králem. Říká přísloví. A má recht. 


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 04. srpen 2024 @ 15:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezátor


Ale určitě by jsi dokázal být uznalý , že ty negativa ,které jsi popisoval ,jako zkušenost tvoje ,od některých letničních aktivistů ,nejsou obecně všude ,v AC a jiných letničních církvích ? Že tu uznalost máš ,viď ? Já ti věřím ,že jsi ty hrůzy zažil  ,a že to v tobě zanechalo samozřejmě ,dost negativního a i psychického vypětí atd. Jo věřím a vím ,že tací jsou také ,co takto působí blbě velmi a i ohrožují jiné lidi . Vím dobře . Ale vím i mnoho jiného . Vím o bratrech a sestrách z AC ,a jiných letničních či tzv charismatických skupin ( to slovo charismatický ,je někdy i zprofanováno jinak ,a dnes je to někdy těžké ,vidět vždy ,co to označuje přesně ), kteří jsou velmi poctiví ,upřímní křesťané ,a ty negativa ,o kterých jsi psal ,vůbec ani mnozí z nich neznají a vůbec se jich netýkají . Ale myslím ,že ty také víš dobře ,že se musí rozlišovat vždy a velmi pečlivě . 


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 04. srpen 2024 @ 16:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty hlučné vymítačky se děly v 90. letech. Zejména v první polovině 90. let. Tehdy to tu přišlo z Ameriky. No a ti tehdejší kazatelé a pastoři napodobovali ty americké. Viděli to na kazetách VHS nebo někteří letniční z USA sem jezdili do Česka "evangelizovat".  

Já jsem to taky viděl na kazetách. Ty se kopírovaly. Různí Benny Hinnové. Ale ten byl ještě kliďas. Ten jen mával kabátem. Tam byli ostřejší draci. 

No a oni se to snažili aplikovat na nás, tehdejší ovce. Půvabné bylo, že já jsem nereagoval nijak. To znamená, že jsem sebou ani neškubal při vymítání, ani neproklínal kazatele, ani neztratil vědomí. Nedělo se se mnou nic. Tím jsem asi zkazil radost těm pastorům. Tak oni o to více zvýšili svůj křik. Čili oni si to divadlo vytvořili sami. Vystačili si sami se sebou a já jsem tam ani nemusel být. 

To tito lidi byli hysterky. Letniční afektované hysterky. A všechno s Pánem a v Pánu. A všechno ve jménu Ježíše Krista. To jméno opakovali dokola jako blázni. Jako mantru. Tím ale diskreditovali jen sami sebe. Přišel jsem za dva týdny k jinému pastorovi, ten ze mě vymítal zase jiné duchy. Byli to různí duchové a různé počty. Podle toho, který pastor měl které duchy oblíbené a jejich počet určoval zřejmě tím, že mě pokládal ruku na hlavu ne na rameno. 

Hele, bylo to trauma, jelikož jsem tomu věřil. A byl jsem mladý. Čerstvě na prahu dospělosti. Mladík. No a tihle mocipánové ze sborů byli starší. Ve středním a starším věku. A tvářili se jistojistě. Byl jsem ale značně natvrdlý, že jsem tam chodil opakovaně a cosi od toho čekal. No byl taky zfanatizovaný. měl jsem vygumovanou hlavu. To pobožnost lidem dělá. Že jim vymydlí mozek. 

Ale že bych měl z toho následky v podobě depresí - to zase ne. Spíše bych to nazval, že jsem tehdy zažíval něco jako zklamání a rozčarování. Dneska se tomu směju. Byl jsem tydýt. Naivní děcko. Čisté dítě, panic. To ti, co na mě řvali, byli zkažení. 100x víc než já. Já byl tehdy čistý jak okvětní lístek. A proč mi tak nadávali a ponižovali, aniž bych jim cokoli udělal? Páč to viděli na těch videokazetách z Ameriky, že se to tak má dělat....  To byla jedna z magořin, kterou jsme si vycinkali klíči....


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 03:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se ti Jirko omlouvám, bral jsem to jako *****l. Mam rád hodně černého humoru a rád se na netu i pohádám občas. A někdy jsme se prostě hádali všichni na OSACRu, jeden proti druhému. Já si tam navíc dělal roky *****l s Matrixem, řekni, kdo jinej by vydržel takhle ***** tamní sluníčkářský ateisty než já?

Jen sem si našel, co o tobě říkali jiní a prostě to přeformuloval. Sám jsem nic moc nevymýšlel.

Na osacru občas byly vyhrocené debaty. A když jsi byl ještě křesťan na i-ateismu, tak tam taky. Svatá hmota, Antitheista, atd... to byla prča.


Ale přeháněli jsme to. Někteří to brali vážně (Tonda Vlas). Já to beru jako legraci a neuráží mě to. Ale dneska už jsem starší a chápu, že to bylo přehnaný. Sice mi můj černý humor zůstal, ale přeháněl jsem to. Tečka.


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 03:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P...rdel a sra....l - to jsou ta slova co byla cenzurována :))))


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 03:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nikomu jinýmu bych se neomluvil, třeba Mulit si tam furt hrál na psychologa a přitom psal hrozný *****iny. A ani Tomkovi ani Jeleně... sluníčková hovádka... Werner taky, libtard a nakonec neomarx...


Haha, nedávno jsem na FB ateistů z fejku dal odkaz na Tomkův text o rozdílech v IQ mezi rasama co si smazal z jeho webových stránek.

Jmenovalo se to Sociální krakatit a mam to uložené, teď si hraje na sluníčko, ale tehdy to napsal... 2015. To ještě nebyl takový tlak na sluníčka nebo to začínalo u nás.

A dneska jsem mu připomněl jeho "temnou minulost", jinak v tom článku měl pravdu, to dneska kecá pro-režimní pětikolkařský sr...ačky..

Kde že dneska je ten slavný web ateistů? Furt ho slibují..


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 22:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo Toli? Po něm se slehla země. Ten už asi nebude na našem světě. Už tehdy byl nemocný. On psychologem nikdy nebyl. Stejně jako Tonda Vlas nikdy nebyl křesťanem. Spíše jen sympatizantem. A oba dva trpěli bájnou lhavostí. Tondovi mozek vyžral alkohol a Tolimu mrtvice. Můj strejda měl mrtvici a taky už to není ten člověk, co byl. Však se podívej na Neckáře. Už to není ten, co byl. Po mrtvici už to nikdy není stejné. Můžou odumřít stamiliony i miliardy neuronů. 



]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Úterý, 06. srpen 2024 @ 03:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět omluva: mulit si byl ty. Já si ty nicky už pletu


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Úterý, 06. srpen 2024 @ 03:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toli byl jen toli, nebo měl ještě jiné nicky?

Nás dva furt mazali, tak jsme měli různé nicky. Já tedy rozhodně


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 06. srpen 2024 @ 12:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toli měl na granosalis nick, ale napsal tu jen pár příspěvků, snad jen do pěti a nebavilo ho to tu. Pak to tu jen četl a říkal mi to v telefonu, že to tu už jenom čte a přispívat nebude. Jeho nick si nepamatuji. Pak měl nick, profil i s fotkou na iboysu a taky si ho už nepamatuji. 

Co se týká osacr, je škoda, že to už není. Facebook nesleduji, tam je nepřehledná struktura diskusí, nikdy mi to nesedlo, je to pro mě chaotické, takže tam nechodím. 


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. srpen 2024 @ 15:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena
Ty bys do sdílení na veřejných sítích nešla?
Tak proč jsi psala opak?
To se nedělá
Jsi klon Cizince



]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 04. srpen 2024 @ 15:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 


Jak může být klon Tondy - Cizince ? Jak můžete toto napsat o někom ,koho osobně neznáte ? Vždyť ani jednoho osobně neznáte . Proč ten zatrpklý slovosled, který někoho hodnotíte jako "klon" ,někoho druhého ? Něco se stalo ?


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2024 @ 16:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
To vyplývá z textu 
Šlo o svěřování se Brusle7 s niternými prožitky na internetu
Jednou ano, a pak ne říká Irena
Takhle točí se slovy Cizinec



]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 04. srpen 2024 @ 18:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 


A vaše texty ,které zde od vás někdy přichází ( takové ty dovětkové ) ,jsou ....,myslíte ....,zcela ok ?


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2024 @ 19:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
Nepreferuji dlouhé komentáře
Spíš krátké vyjádření 
Hlavně se zamysli


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2024 @ 19:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
A hlavně nepřevracet slova
Dělá to Cizinec a Irena


]


Re: Temná noc víry - autobiografické vnější okolnosti před nocí - kapitola 2. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 12:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Do redakce bylo dnes 4.8.2024  odesláno 3. pokračování svědectví s názvem:

Temná noc víry - etapa po svalení do jámy do vysvobození - kapitola 3.



Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy