to je silné připomenutí. A vnímám to podobně, kdo neposlechne bude z lidu vyhlazen. Velké varování pro každého z nás. 

Přeci i Petr varuje, že těžko přijde ke spasení věřící, jak to tedy bude s ostatními. 

Ohledně cenzury v jiném fóru, jde jen o pokračování předchozí praxe. Ty sám jsi zavedl cenzuru jako první a tím jsi vypustil džina z láhve.  Ty jsi cenzuroval a mazal příspěvky, které byly v rozporu s tvým chápáním/poznáním pravdy/boha. Současní správci mažou příspěvky, které nejsou v souladu s jejich chápáním. 

Myslím, že tak jako ty jsi cenzuru to nebral osobně, ale jako "práci na Božím díle", tak ani současní správci to nedělají proti tobě. Snaží se o udržení svého cíle, klidu, pokoje. 

Nebo si myslíš, že tvoje zavedení cenzury byla z Boha a současné pokračování je již z ďábla?  

Zpíval o tom třeba Wabi Daněk zde https://www.youtube.com/watch?v=l0aHlUjrO8g

Když se tam podíváš teď, už se tam dostali do křížku i s Františkem a v něčem dokonce nesouhlasí i mezi sebou. Moje příspěvky mažou bez ohledu na to, co v nich je. Vždyť řekni sám, co je na tomto článku závadného?

Místo vysvětlování, svědectví, vyučování jsi ty osobně zavedl cenzuru. Noví správci fóra dělají to stejné. Dělají to, co se od tebe naučili. Nepohodlné názory mazat. 

Byl jsi to ty, kdo vypustil džina z láhve. 

Já ani katedrálu nesledoval, ale měl jsem za to, že jsi mazání druhých první realizoval ty.

To přeci pravda je. Nebo není? Pokud není, tak se omlouvám, získal jsem ten dojem. 

Měl jsi k tomu důvody. Holky nyní mažou tebe a mají také své důvody. A nedělají to ze zlého úmyslu, stejně jako ty jsi neměl zlý úmysl. Nebo v tom nemám také pravdu? 

Nebo si nezačal? Myslivec mazal jen sám sebe, nemazal druhé. Nebo to tak není pravda? 

Jinak článek byl zajímavý, ale byl jsi to sám, kdo téma rozdvojil na téma článku a téma cenzury, 

Já otevřeně napsal, že k mazání tohoto článku není důvod, ale v rámci objektivity doplnil informaci, kdo tuto praxi první začal. 

Co není tedy v pravdě? 

Když dva dělají totéž, není to totéž.

Jinak GS i fórum katedrála jsou diskuzní fóra, nejde o shromáždění ani společenství Božího lidu. Cenzurou se pravda neprosazuje, ale svědectvím. 

Pravda se nazve pravdou, lež lží. Ale lež se nemaže, ale nechá se na svědectví. Tím je naděje, že se poučí i čtenáři. Je to totiž diskuzní fórum, není to Vyznání víry Církve zvané katedrála. Pokud by jste cizelovali vyznání víry, tak lež musí zmizet, ale pokud jste diskutovali, a to je jaksi podstata diskuzního fóra. 

Kdyby jsi měl smazat hereze co zde jsou, tak příspěvků zde moc nezbyde. 

Ale. že jsi cenzuroval, tvoje věc, tvoje volba, tu já ti neberu. Máš jiné chápání než já, proč ne. Je to svědectví o tvé víře.  

Co ti beru, co tedy považuji za tvůj hřích, je to, že měříš dvojím metrem. Cenzor jediné pravdy si stěžuje na cenzora jiné jediné pravdy. 

Jejich cenzura je proti Bohu, tvoje byla správná. Přesně to děláš celou dobu. Jsi stejný jako politici. Interpelace byly záchranou a pilířem parlamentní demokracie a  a po volbách byly nástrojem protidemokratických živlů.  

A mimochodem, to rčení máš z Písma? Mnoho lidských rčení je z Písma a je to vlastně lidová parafráze, ale jsou taková, co z Písma nejsou a jsou to doktríny ďáblova učení.  Do které kategorie patří Když dva dělají totéž, není to totéž?

Názorný příklad: Když Pán Ježíš učil lid, dělal to samé co zákoníci a farizeové. Dokonce řekl lidem, že se posadili na stolici Mojžíšově a že je mají poslouchat. Ale nemají činit to, co činí, poněvadž učí, ale nečiní. Zatímco Pán Ježíš nejprve činil a pak učil to, co činil, a lid poznal, že má moc, že Jeho Slova mají moc - poznali rozdíl mezi tím, co dělá Pán Ježíš a tím, co dělali zákoníci a farizeové, ačkoli to navenek vypadalo stejně.

Jako, že tvoje cenzura je správná a holek je špatná? 

Bylo např. "cenzurou" toto? Nazval bys to cenzurou?

Když jsem cestoval do Makedonie, vybídl jsem tě, abys zůstal v Efesu a nařídil jistým lidem, aby neučili odchylným naukám a nezabývali se bájemi a nekonečnými rodokmeny, které vedou spíše k hloubání než k Boží správě, která spočívá na víře. Cílem tohoto nařízení je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. Od toho se někteří odchýlili a obrátili se k prázdnému mluvení. Chtějí být učiteli Zákona, a nechápou ani to, co říkají, ani to, o čem se tak jistě vyslovují. Slova apoštola Pavla k Timoteovi v 1. listu, první kapitole (4-7)

Kdežto holky jsou proti Boží Pravdě, tak to je nesprávná cenzura. 

Chápu, napsal jsem, že proti článku nic nemám, jeho obsahu, ale tak jsem psal, že jsi se spletl, toto je diskuzní fóru, a asi to měla být k Katedrála, ty jsi to bral jako zvěstování Krista, tak jsi falešné nauky mazal, podle slov Pána. To pořád chápu. Ty pouze nevidíš, že holky mažou falešné nauky úplně stejně. Problém je v tom, že tvoje falešné nauky jsou jiné než jejich. Proto nemažete stejné věci. Ale děláte stejné, mažete to co není ve vašich očích pravdou. 

To je vše, já jsem psal, jak bych to řešil já, hlásáním skutečné pravdy, nikoliv mazáním, protože jde o diskuzi, Uprostřed společenství/církve by to asi bylo jiné, ale pokud diskutuji s pohany, tak nebudu mazat jejich názory, diskutuji s pohany, jinověrci, .... oni nejsou členy místního společenství, proto bych nemazal. Ale pokud Katedrála byla pro tebe místnost jediné pravdy, ne diskuze s různými lidmi, i jinověrci, tak tvoje mazání chápu. 

myslím, že holky při založeni měly jinou ideu, diskuze, v tichu, klidu, míru, i s jinověrci. Ty jsi asi měl jiný cíl.

Ale článek jsem zkopíroval mimo Grano, takže tady je:

Nicméně já osobně bych volil jinou cestu, ale už ti více rozumím. 

Více zde raději ne. Napíši později SZ. 

Jirko,

v Katedrále bylo zveřejněno zdůvodnění mazání Willyho - a to  i vzhledem k rozloučení se Willyho s projektem Katedrály v mnoha pomlouvačných článcích s závažnými útoky  na moderátorky. 

https://www.granosalis.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=690

Diskusní fórum Cesta s Ježíšem je projekt založený za účelem možného sdílení křesťanů či lidí hledajících  bez útoků na křesťany.

Tím jen doplňuji, co zde řešíte, dále se k tomu již vyjadřovat nechci. Já osobně jsem první rok v Katedrále prakticky nemazala (jen byla jako zakladatel místnosti mazána) a nepředpokládala, že to bude někdy potřeba, i když je vzhledem k okolnostem nyní opak pravdou a nutností v zájmu udržení původního záměru založení Katedrály.

Kdo chce na lidi a na křesťany útočit a nemůže si v tom pomoci, nechť jde útočit jinam, nebo nechť  si založí své fórum s názvem "´Diskusní fórum za účelem útoků na sdílející se křesťany". Projekt v tomto smyslu  už v Katedrále neúmyslně proběhl jako zneužití Katedrály (Willy si ho udělal z Katedrály) a byl adminem pozastaven pro nezájem účastníků (s cílem k  návratu  k původnímu úmyslu diskusí). 

Brusle7

Tohoto účelu nelze dosáhnout, poněvadž ani jedna z moderátorek není křesťanka a křesťané jsou ve fóru diskriminováni, z fóra odstraňováni nebo tím, co obsahuje, vyhnáni. O nějakém svobodném a klidném sdílení nemůže být tudíž řeč a hledající křesťané tam nenajdou nic, co by jim v jejich cestě za Pánem Ježíšem Kristem pomohlo, pokud se před jejich odstraněním nedostanou k článkům bývalého moderátora.

Jsem rád, že jsi to defacto potvrdila, protože už jsem byl zmaten z toho co se děje. Jakoby tvůj cíl tehdy byl jiný než dnes, není je stejný tehdy i dnes a Willyho je tak stejný. Akorát od počátku to byly dva cíle, což bylo viditelné od počátku, ale bohužel ani Willy ani ty jste to nepostřehli, proto ten vývoj.

Předem jsem věděl, že s Willym nemáte společný cíl, že Katedrála je pro vás oba úplně něco jiného.

Jinak neřeším ani Katedrálu, ani Cestu. Byť nejsem členem, v mnoha věcech se neshodneme, tak jsem zde uvedl, kdo začal první mazat. Nebylo to na základě článku, ale komentu Williho, kterému nová cenzura leží nějak na srdci. To mi nepřišlo objektivní, protože on sám ji spustil. Kdyby zde visel jen článek, tak bych naspal zajímavé, podnětné, díky Willy. Článek je opravdu zajímavý, škoda toho nářku nad cenzurou. 

6.května 2023 - historie - Pravý a první úmysl Katedrály, na jehož základě byla Katedrála schválena administrátory GS (text Brusle7 byl schválen administrátory - nikoliv nějaký dodatečný diskusní dodatek  Willyho)

K historii založení místnosti informativně zasílám k nahlédnutí text, který byl 6.5.2023 zaslán Bruslí7 do redakce GS (zahrnuje důvody a úmysly místnosti KATEDRÁLA):

A pokud chce Willy jiný cíl, než byl v prvním zakladatelském úmyslu, má možnost jej tedy realizovat v jiném "svém" jiném projektu, nikoliv dále útočit, útočit, útočit.... Navíc, když místnost a projekt už  "opustil", jak napsal na více místech GS. 

Tím uzavírám toto téma, hnusí se mi spory a útoky. Nejsou cílem Katedrály.

Brusle7

Nejsou cílem Katedrály. A cíle tvé "Katedrály" nejsou Božím cílem. Tož tak.

Třeba já mám rád také diskuze, kde se lidé nenapadají, není každé druhé slovo, lžeš a vykřičníky. O tom diskuze není. 

Pokud by tě jednou zajímaly další důvody, proč byť bych rád diskutoval v klidu nebudu v Cestě diskutovat. Je pro mne problematický název, původní byl lepší (pro mne) a druhý, který jsi nyní zjevila, byť jej vnímám dlouho, je ten fakt, že je to tvoje fórum. Založila jsi jej a máš právo určovat pravidla, je to tvoje fórum. Tam diskutovat nemohu, diskuze je možná jen tam, kde je svoboda. A to förum je bohužel opravdu tvoje. A na diskuzi na tvém fóru nejsem dobrý adept, někdy bychom se shodli, bylo by to fajn, ale nastaly by chvíle, kdy bych buď přinesl kontroverzi nebo mlčel. Mlčel bych, protože bych věděl, že nebudeš chtít číst co napíši a protože je to tvoje fórum, tak máš na to plné právo a já jej ctím. 

Willy začal s cenzurou, bylo to špatně, ale pokračovat v jeho cestě dokonce mazáním neútočných, klidných článků, nezlob to není správné a pokud v tom neuvidíte své selhání, tak to nebude křesťanské svobodné fórum, ale jen a jen tvoje fórum. 

Kdybyste mazaly urážky, plivance, nadávky,.... byla by to škoda, ale plně pochopitelné a v jistém smyslu správné, ale mazat neútoky, ...

JIRKA B

Není to mé fórum. Založila jsem ho na základě dohody křesťanů GS, která je dohledatelná. Ale respektuji Tvůj pohled. 

Není selháním mazat rok trvající stalking, pronásledování, útoky a mezi tím navenek občasné "jakoby" články v rouše beránčím od dlouhodobě útočícího člověka, házícího na nás uvnitř špínu kde se dá... Je to bohužel, Jirko,  Tvým selháním z neznalosti situace uvnitř , pokud toto roucho obhajuješ. Já jsem mu ale původně taky nalítla (tomu rouchu), což bylo mým selháním a uznávám to.

Pokoj Tobě

Brusle7

opravdu ti děkuji. Z mého pohledu bylo nesprávné Willyho mazání, stejně jako současné mazání. Ale to je jen můj pohled a pokud ty jako spolutvůrce fóra to máš jinak, tak to máš jinak. A nemusí to znamenat, že já nebo ty to máš špatně. 

Já katedrálu nesledoval, párkrát jsem něco přečetl, ale rozhodně neznám detaily. Je možné, že všechno vaše mazání bylo dobře, že Willyho mazání bylo dobře, nevím, neznám detaily. Já bych nemazal, ale to neznamená, že to muselo být špatně. 

Ale jedno mazání špatně bylo, a to pokud je pravda, že se smazal tento Willyho článek. Ten není ani útočný, ani zákeřný, jeho koment pod ním už je trochu jiný, ten se mi nelíbil, ale článek samotný bych nemazal a pokud takový byl a byl smazán, tak to bylo zlé a mimo Boha. Oko za oko, zub za zub. 

Pokud ten článek nebyl smazán, nebo pokud byl jiný tak nemohu říci ani půl slova. Vycházím z tvrzení Willyho, že tento konkrétní článek byl smazán a pokud to je pravda, pokud nebylo útočení, pomluvy, ...odstraněny, tak mazat tento článek nebylo křesťanské. 

Ale já nejsem soudce, Willymu jsem psal, že cenzuru zavedl on, tak ať nebrečí, .... a pokud někdo na fóru opravdu maže přesně takové články jako Wllly z kopíroval, tak to není křesťanské fórum, ale tvoje fórum, nebo Magdalény, nebo někoho, to je jedno. Ale ne křesťanské. Pokud na fóru byl jiný článek, ne tento, tak se omlouvám, nechal jsem se podvést a vše beru zpět. Pak jsem naletěl Willymu. 

Jaká je pravda ví jen přímí účastníci, nebo lépe, pravdu by mohli znát přímí účastníci, ale nejsem si jist, že ji znají. 

Ještě jednou to děkuji a pokud jsem se nechal Willym obelhat, tak se za své komenty omlouvám. Jelikož nejsem ničí soudce, tak dál nebudu pokračovat tímto směrem a ještě jednou děkuji tobě za odezvu a Willymu za podnětný článek na GS.

P.S.  k zamyšlení...

Až na Tvou rodinu, Jirko,  100x bude mířit puškou a zle střílet nějaký střelec, tak věřím, že po 101. budeš rodinu bránit i tehdy, když zrovna to míření bude navenek uhlazené, jako že není střílení... A to bude čí zlo? 

Obou?

Přání pokoje a mír v duši

Brusle7

Přeju ti, ať se vzpamatuješ

Jenomže ty jsi stejná

Zloba ti taky jde

A Cizincovi podlézáš

Ahoj Brusle.

Pročítám diskuzi a dovol malou úvahu.

Nikdo na Tebe nestřílí, spíš Ty sama na sebe. Voláš po svobodném vyjadřování, diskuzi a pokud to někdo udělá,zpravidla nastane problém. Kdo nejde s tebou, jde proto Tobě.

Katedrála mnoho členů neměla a záhy se rozpadla, nový název Cesta je na tom podobně a stihne ji podobný osud i důvod bude podobný.

Název cesta s Ježíšem zní honosně, leč Pán Ježíš v ní chybí. Spíše je to cesta sebestřednosti a tak podobně - bohužel.

Ježíš za svého působení dělal dobro a přesto procházel nepochopením, zatracováním, přišel k vlastním a stěží unikl smrti, zažil úzkost, strach i zradu v Getsemanské zahradě, kde jej všichni opustili, zažil pocit opuštění od Boha na kříži . . .  I tohle je cesta s Ježíšem, jestli pochopíš.

Prosím ber to jako zamyšlení nikoliv jako útok či střelbu na tvou osobnost.

Honza.

Popsal jsi o dobře světskou odměnu jakéhokoliv Božího služebníka. Paláce, ovace, světla reflektorů Boží služebníci nemají. Jiní služebníci ano, ale Boží ne. P8n nás nenechal v tápání a nevědomosti, zanechal nám vzkaz, že Jej nenáviděli a nás budou nenávidět stejně a přidal varování, pokud vás bude svět chválit, mějte se na pozoru, to činívali i falešným prorokům. Svět leží ve zlém, proto nenávist ke světlu je logická a pokud chceme/jdeme za Pánem, tak se jí nejde vyvarovat a ba co víc, chtít se vyvarovat je proti Bohu. Touha po pokoji je správná, Pán dává pokoj, pokoj co nemůže dát svět. 

Zase lžeš, brusle!!! Můj zakladatelský článek nebyl žádným dodatečným diskuzním dodatkem, nýbrž tebou pochválenou a odsouhlasenou vizí Katedrály, založenou na Božím slově. Každý se zde o tom může přesvědčit a tvé zametání stop po tvých zlých činech ti nepomohou.

Jenom znovu potvrzuješ, že nejsi křesťanka, ale lhářka; Bohu odporná lhářka a pletichářka, sloužící jinému bohu.

WILLY

Vizi stalkingu, útoků, vyhrožování a pronásledování , kterou jsi v Katedrále téměř rok praktikoval, a potvrzuje to mnoho tvých textů a svědectví,  jsem nikdy neschválila.  

Pokud jsem vstřícně reagovala kdy na tvé texty, které nebyly zprvu útočné (přetvařoval jsi se),  tak to byl můj velký životní omyl vzhledem k tomu, jak je praktikuješ v realitě.

STALKING trvající přes rok. Musíš na tom být, Willy, hodně špatně, modlím se stále za Tvé "obrácení".

Brusle7 

Kristus je náš pokoj a jestli ten pokoj nemáš, jakože nemáš, musíš se pokořit před Bohem a u Pána Ježíše Krista si Jeho pokoj vyprosit. Ale bez důkladného a hlubokého pokání se to neobejde. A to se zase neobejde bez pokory. Lhaním to rozhodně nepůjde. Pán zná tvoje srdce a ví, jaké je. Před Ním se nikde neskryješ a nemůžeš si na nic hrát. ¨

Tož tak.

Myslivec nebyl moderátor, nemohl tudíž nic mazat.. 

Já jsem téma nerozdvojil, tos udělal ty, Jirko. V článku nic o cenzuře přece není! 

Co není tedy v pravdě? Takže to není pravda.

cituji:

Re: Ježíš Kristus - Prorok (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. září 2024 @ 10:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)Tento článek jsem zveřejnil nejprve v Katedrále asi před týdnem. Když byl odstraněn, poslal jsem jej i sem a přidával jsem jej tam každý den znovu a znovu i několikrát denně - vždy byl odstraněn nyní tam tedy není. Nevím, co tím ty ženy sledují, ale vím, že Bohu se to nelíbí. A jestli si myslí, že tím je věc před Bohem vyřízena, pak se fatálně mýlí.

Když jsem byl třídním učitelem, tak jsem vedl třídu k tomu, aby každý žák mohl říkat názor, byť by byl odlišný od většiny ostatních. Pokud to nejsou urážky, tak to obohacuje. Škoda, že lidi málo chápou, že dialog posouvá myšlení. Interakce. Já si čtu i oponentní články. Zrovna včera jsem četl jednu pipinu pseudonovinářku na novinkách, která se snažila čtenáře navnadit proti SPD a proti Okamurovi. Zajímá mě, jak zkouší manipulovat, podsouvat. I toto obohacuje. Paradoxně když vidím emocionální zápasy lidí, kteří chtějí manipulovat, tak co to ve mně způsobí? No že půjdu volit SPD a OKamuru. :-) Možná i trochu natruc lepšolidům. :-) 

Takže já bych nikoho nemazal. Proto si cením admina granosalis. Zřejmě je to nějaký Tomáš. Nepíše tady asi, ale má zlaté nervy a je dobře, že to tu buď nečte nebo to nechává tak. Proto se tu dá psát. A stejně tak bych postupoval já. Kdybych byl správcem třeba nějakého diskusního fora, kde se píše o politice, nechal bych tam bez cenzury řádit všechny ty fanatické aktivisty z pětikolky. Nic bych jim nemazal. Jen ať vyjeví, jak smýšlejí. :-) 

Maximálně bych omezoval přímé útoky, nenávist, štvaní,.... ale asi bych to nedokázal. Pro jednoho štvaní, pro druhého diskuze. Ale někteří jsou tak na hlavu, že jsou schopni vyvolávat nenávist. Kdyby někdo napsal, zabijme toho, tak konec. 

A ono se vyjeví jak smýšlení, jakého Boha uctívají. 

No a lidi myslí v šablonách. Většinou lidi píšou na internet do diskusního fora nějakou šablonu, stereotyp, utkvělou představu. 

Je legrační, jak jsou si ty šablony protichůdné. Když jsem na granosalis napsal něco negativního ohledně katolicismu, vystartoval na mě martino, že jsem zaujatý proti katolíkům. :-) Přitom tak to není, více negativních zážitků jsem měl u letničních. Ale katolík to vidí emocionálně a zaujatě. :-)

Nebo když napíšu na parlamentní listy kritiku Putina, tak mě napadají, že jsem údajně volič pětikolky. :-) Nebo americký agent. :-) Když kritizuji Západ, tak jsem zase ruský agent. :-) Když kritizuji LGBTQ průvody, progresivismus, pražské aktivisty, tak jsem údajně homofob a blbec z vidlákova. :-) Když kritizuji tupou rigiditu, bigotnost, omezenost a předsudky, tak jsem údajně návštěvník průvodů, LGBT aktivista apod. :-)

Čili lidi píšou svoje představy, ty jsou ve vzájemném rozporu. Snažím se spíše vyvažovat a pokud to jen trochu jde, tak zaujímat spíše nějakou středovou pozici rozumu, ne emocí. :-) Ale jelikož lidi jsou dost vyhranění a na internet píšou často lidi ve stavu naštvání, frustrací, tak si to slíznu ze všech stran. 

Spousta lidí nehledá pravdu, ale spíše chtějí mávat jakýmsi praporem. Lidi se rádi ženou jedním směrem a podléhají davové psychóze. Jenže já mám zkušenost, že pravda je obvykle to, co se vyjeví až s časovým odstupem a až po důkladném zvažování ze všech stran. Pravda nemůže být unáhlená a násilná. Proto se mi líbí postava Ježíše Krista. On měl většinu času velmi kultivované, distingované chování a ty jeho metafory byly fakt vtipné a přiléhavé. Tím neříkám, že bych se shodoval se vším, co řekl. S některými body vedu polemiku. Ale když vezmu v úvahu to, co převažuje, tak Ježíš je zajímavá a inspirativní postava a vím bezpečně, že kdyby dneska chodil a psal, tak by se ho omezenci a totalitáři snažili umlčet stejně jako ve starověku. 

Je k zamyšlení, že ty "zapřisáhlý ateista" jsi došel ke stejnému. Já v tom vidím i duchovní podstatu, ty pravděpodobně jen lidskou, ale nezaujatý člověk ať věřící či ateista myslím by měl dojít k podobnému. 

P.S.  k zamyšlení...

Až na Tvou rodinu, Jirko,  100x bude mířit puškou a zle střílet nějaký střelec, tak věřím, že po 101. budeš rodinu bránit i tehdy, když zrovna to míření bude navenek uhlazené, jako že není střílení... A to bude čí zlo? 

Obou?

Přání pokoje a mír v duši

Brusle7

JirkaB

Willy útočně střílel zuruba rok. Poté mu administrátor sebral část jeho "zbraně" a Willy sám odešel z místnosti (jeho text dohledatelný) s pomluvami moderátorek a s nesouhlasy. Neomluvil se za roční střílení, ale všude kolem na GS ve střílení pokračuje, krom občasných článků, kde chce vzbudit lítost a poukázat na špatnost moderátorek (sám sis všiml dodatku pod článkem jako divného). A to se mu ještě u pár nezasvěcených lidí daří.

Katedrála je projekt bez útoků. A pokud někdo rok střílí a neomluví a pak se snaží pod různými záminkami vstupovat "v rouše beránčím" a manipulativně vzbuzovat lítost na GS, a my se tomuto  dalšímu střílení bráníme, to je Jiříku, hodně průhledné. 

Nedivím se, že tomu nerozumíš, taky jsem tomu vnějšímu "rouchu" nalítla.

Ale moje rada opět zní: nesuď tam, kde nevíš... Proč raději nesdílíš svá svědectví, než se zabýváš cizími rozsudky, kterým opakovaně nerozumíš? Zakladatelský text o Katedrále zní jasně - bez útoků - jinak by nemusela být zakládána. 

Brusle7

Ty bys zřejmě chtěla po Pánu Ježíši Kristu, aby se omluvil farizeům a zákoníkům, aby se omluvil veleradě, že se nad Ním pohoršili, Janu Křtiteli, že se dostal do vězení, Herodovi, že je králem Židů a Pilátovi, že si nad Ním musel umýt ruce. 

To, co píšeš, je už přímo satanské, ne lidské, jak to posoudil Jirka. A pro to nemohu mít žádné pochopení ani shovívavost, protože je nemá ani Bůh v Kristu. Absolutní absence Boží bázně a tím i moudrosti; žádná láska k Bohu ani k lidem, žádné odpuštění, žádná sebereflexe a upřímnost, když ne k lidem, tak aspoň k sobě; pýcha a vzdor, úplná absence pravdy, všechno od počátku do konce jen lži, dokonalá absence pokání. 

Jenom sebestřednost, samospravedlnost, vzpoura a odpor vůči Bohu, proti Kristu a Jeho učení, úplná zkaženost a převrácenost, která ti neprochází už ani u lidí (výjimky potvrzují pravidlo). Jak můžeš takhle žít? Jak se můžeš takhle zvráceně projevovat veřejně a myslet si, že je to v pořádku? Vždyť je to v důsledku sebezničující, sebeodsuzující, odpudivé, sebedestrukce. Tvá vlastní slova tě odsuzují, jsi sama sobě tím nejhorším nepřítelem.

A přitom tě Bůh stále miluje a chce ti dát milost pokání, ALE TY NECHCEŠ! TY SE NECHCEŠ VZDÁT SAMA SEBE, jako Pán Ježíš Kristus, který přišel ze slávy, opustil Boží slávu, kterou měl u Otce předtím, než byl svět, zmařil sám sebe, vzal na sebe způsob otroka a jako člověk se ponížil až k smrti na kříži, kde zemřel - I ZA TEBE! A ty Mu takto odplácíš?! Neuvěřitelné, nepochopitelné, odsouzeníhodné, neodpustitelné, pokud v tom setrváš.

KÝM JE PRO TEBE VLASTNĚ PÁN JEŽÍŠ KRISTUS ?! Tvůj sluha a ty jsi jeho pán? Ten, kdo má dělat to, co ty chceš a tancovat, jak ty pískáš? VZPAMATUJ SE DĚVČE, DOKUD TRVÁ ČAS MILOSTI!!!

Co píšeš je lidsky pochopitelné, je to pouze v rozporu s učením Pána Ježíše Krista. Ale lidsky plně pochopitelné a jako spoluautorka fóra máš oprávnění tak postupovat.

Já se snažím odpovídat na základě učení Písma. Abychom necitovali jen Novou Smlouvu, tak si můžeme ukázat Kristovo učení i ve Staré Smlouvě, třeba zde

Pokud mne Willy nepodvedl, pokud nepodvedl všechny zde, pokud tedy smazaný článek byl stejný, tedy bez útoků, narážek, hádek, rozbrojů,.... pokud byl podle pravidel slušné diskuze, tak byl hřích před Bohem jej smazat. 

Lidsky plně pochopitelné, rozumím ti, po lidsku ti nemohu nic vyčítat, po lidsku to smazání nebylo ani zlé, ani zákeřné, je pochopitelné a omluvitelné.  Nikoliv podle Krista, smazání bylo přímo proti myšlence evangelia, proti obětí Pána. Základem evangelia je odpuštění, odpuštění i těm kdo ti děti dokonce zastřelí, ne jen těm, kdo mířili puškou. Viz modlitba Otčenáš, tam my kajícníci prosíme Otce, aby nám odpustil naše viny JENOM tak jak my jsme schopni odpustit druhým.  Jinde to Pán potvrzuje, že pokud my neodpustíme, ani nám nebude odpuštěno. Pán přišel zrušit oko za oko a přinesl, druhou tvář a chléb místo kamene. 

Vím, že toto učení je bláznovstvím mnohým křesťanům, nést křivdu, pohanění je pro ně bláznovstvím. Chápu ty postoje, ale pokud se budeme bavit o učení týpka zvaného Ježíš Kristus, tak takové věci opravdu učil, odpouštět nepřátelům. Milovat ty co nás milují, to činí i pohané, milovat nepřátele, říkal On.  Nemysli si prosím, že jsem bezcitný, rozumím ti a po lidsku plně chápu, proč po tolik bolestných útocích přichází tak silný distanc, že se maže bez souvislosti s obsahem. A máš na to právo. Po lidsku.  Chápu, že jen podpis autora vzbuzuje silné emoce a jitří rány a vrací bolest, stačí připomínka. Má to i jednu příčinu, vzala jsi si na záda velmi těžkou službu. moderátor diskuze není vůbec žádná legrace, na takovou službu musí být člověk velmi silný a velmi silně vyzbrojen. Taková služba není lehká pro muže, natož pro ženu. Je to emočně velmi náročný úkol. I podle Písem je to úkol spíš pro muže, není to lehké.

Ježíš by mě ty problémy, které AI popsala. Mě to napadlo okamžitě, když jsem četl na netu posty fanatiků, co mají obvykle u svého nicku žlutomodoru vlaječku. To jsou ti, co by Ježíše křižovali i dneska. 

Ježíš něco hlásal. To je přece nezpochybnitelný fakt. A Ježíše si nemůžeš zprivatizovat pro sebe a lidi tobě podobné. Ježíš něco hlásal, co má přesah i do oblasti politiky, kultury, normotvorby, etiky. I ateisti, agnostici, nebo lidi jiných vyznání se tím mohou zabývat. No a my se tím zabýváme a vidíme disonanci, rozpor, dá se říct neslučitelný rozpor mezi tím, co Ježíš hlásal a jak se chovají někteří rádobykřesťané. To jsou falešníci. Vyznávat Krista jako Spasitele a současně kálet z vysoka na jeho etické imperativy je neslučitelný rozpor! Buď bereš Krista jako komplet jako celek - v tom případě jsi křesťan. Nebo z něho vybíráš jen něco. V tom případě jsi spíše jen sympatizant nebo zvědavec. 

Já bych rozlišoval křesťany právě podle toho, jak jsou ochotni se sklonit před jeho naukou a morálními požadavky. Pokud jen žvaní o esoterické spáse, ale v reálu jsou na sto honů daleko od jeho povahy a nechtějí si "špinit prsty" jeho reálným viděním světa a jeho koncepcí správného chování, správného jednání, tak to jsou jen žvanilové teoretici. Křesťan nemá být teoretikem, ale praktikem, v kterém se odráží samotný Ježíš. Křesťané mají být uhněteni k obrazu Ježíše. Jenže spousta z nich se tomu právě vzpírá. A to je strašné a diskredituje to věrohodnost křesťanstva jako celku. Sůl, co není slaná... Jen prázdný bílý prášek, co o něčem žvaní a ne a ne se rozhoupat k činu. 

1. Budou konat skutky jako Ježíš, ba i větší. Myslí se v oblasti nadpřirozena. Uzdravování, křísení mrtvých, apod. Ty, co uvěří, budou doprovázet tato znamení. Je to tam v Bibli explicitně vyjmenováno na několika místech a řekl to samotný Ježíš, že toto bude průvodní znak.

2. Druhým znamením je vybrané, speciální chování křesťana, odlišitelné od lidí ve světě. A to právě neoplácení zlým, neválčení, mírnost, pokora, odpouštění, láska apod. 

No a když někteří z vás nemají ani jeden z těch dvou bodů, tak prostě křesťany nejste. I kdybyste se křižovali tisíckrát a byli křtěni vodou třeba každý den. Je to k ničemu, když nemáš ani jeden z těch dvou bodů. 

Amen. 

jinak to odpovídá i tomu, že vládcem tohoto světa je ďábel, a ten dává moc mocným. Ano, i dnes by Ježíš Kristus čelil stejné nenávisti od vlastních (křesťané) i od Římanů (vlády)

Tímto přístupem se mají křesťané lišit od muslimů a jiných. Pokud se v ničem křesťané nebudou lišit od muslimů nebo jinověrců, budou nosit zbraně, válčit, tak v tom případě jednak nejsou pravověrní křesťané, ale spíše baterkoví křesťané ( na baterky) a nemají žádnou výlučnost. 

Slova Pána Ježíše Krista jsou JEN pro křesťany, ale zároveň jsou pro VŠECHNY.  

Vysvětlení je jednoduché, P8n nikde neříká, moje přikázání nechť dodržují JEN křesťané a vy ostatní si můžete žít jak je vám libo, Nic takového Pán neučí, Pán jasně učí, že jeho učení je pro všechny lidi a ti, kteří se jím řídí (zjednodušuji) jsou křesťané. Nikde neříká, že pohané mají dovoleno hřešit, či dělat so co chtějí. I pro ně platí Boží zákon. Příklad manželství, je jedno jestli je člověk křesťan, katolík, pohan,.,..rozvod je hřích. Obecná pravda. 

Tedy slovo Pána Ježíše je platné pro všechny, ale Církev jej nemá vymáhat po světě, má jej vymáhat je po vlastních. Svět nabízí ďáblovy zákony, a mnoho pohanů se řídí jimi, ale nejsou to zákony platné pro všechny, nejsou to zákony krále, jsou to podvržené zákony protektorátu. My víme, že ďábel není nad Bohem, proto ani ďáblovi zákony nemohou být nad Božími a to včetně pohanů. Skutečné zákony co platí jsou jen a jen Boží.

Pokud pohan chce poslouchat ďáblovi, je to jeho volba, vezme svoji odměnu, ale ve skutečnosti i pohan= budou souzeni Božím zákonem, nikoliv ďáblovým. Pokud by pro pohany platil ďáblův zákon a ne Boží, tak by byla oběť Pána zbytečná, protože by pohané nepotřebovali omilostnění. Neměli by vinu, a mnoho pohanů by vinu nemohlo mít, protože mnoho pohanů dodržuje ďáblovi zákony a nikdy je neporušilo, kdyby to byly zákony pro ně platné, na základě čeho by měli být odsouzeni? 

Na základě zákona co se jich netýká? 

Je to napsáno velmi zjednodušeně, nejde o detailní výklad.